цитатано в роли Иешуа он произвел на меня неизгладимое впечатление
Ага, на меня тоже... =\ Прошу прощения... Ну неужели не было ни одного приличного еврея??
Vicky пишет:
цитатаа Бога нету
Ну почему же нету? По-моему, на такое намеков нет.
Martian пишет:
цитата Кукла и есть кукла!
...из дешевого беларусского меха =))
А Воланд, ИМХО, ничего так. По крайней мере, в плане внешности. Вообще, мне линия в Москве нравится - пара замечаний не в счет. А вот Ершалаим - Но это все ИМХО.
Так... Тему МиМ из закрывшегося "Любимого кино" мы, как я понимаю, продолжаем здесь... А я опять в своем репертуаре...
Блэки пишет:
цитатаЕсть только одна загвоздка - Той Москвы почти не осталось...
Ну, тут ты, конечно, права… Но я все же думаю, что при желании, можно было найти… Но хоть на Патриарших-то можно было в ту сторону пойти , и можно было (хотя, Ленусь, я, конечно, понимаю, видение режиссера… ) сделать ВСЁ, как у Булгакова!? Фильм ведь, реально, сделан очень близко к тексту, ну так почему бы не остаться ему верным до конца?! Ладно, всё, конечно, имхо… Называется, кто о чем, а я… как всегда…
Блэки пишет:
цитатаЯ мечтала, что МиМ снимуть в Москве...
Так у меня вообще был шок, когда я узнала, что это не так!. Ну всё, всё – молчу…
Иринка пишет:
цитатаГоспода, смотрите во все глаза на Мастера!Я в восторге!Это Он!Подлинно, абсолютно, безоговорочно!Голос, взгляд, поведения...это ОН!Вы меня понимаете?Абсолютно!Маргарита великолепна!Как она глядит на него!Смотрите, смотрите внимаетельно и ничего не пропустите...слушайте голос, смотрите в глаза и вы всё поймёте...
ДА!!!!!!! Сестренка, я с тобой согласна до последнего многоточия !!!!!!!!!! Это, действительно, ОН!.. и ОНА!
Немон пишет:
цитатаНО! Жирное такое "НО". Зачем, зачем актера дублировал Безруков?
Вот, честно говоря, пока вы не сказали, я и внимания не обратила, ибо мысли у меня сейчас немного другим заняты… Но как только я это ваше замечание прочитала, мысль возникла та же:
цитатаВозможно, таким приемом Бортко хотел показать глубокую и мистическую связь Мастера с его героем Иешуа - и с Иисусом?
По-моему, очень логичный прием, если учесть, что Мастер и Иешуа, по сути, персонажи-«двойники». Так что, имхо, очень удачный ход. А, например, то, что у Гафта в этом фильме, если я ничего не путаю, две роли, вас не смущает?.. Тоже типичные персонажи-"двойники". Так что надо ещё спасибо сказать, что Безрукова в Мастере мы только слышим... а могли бы и видеть...
La Solitude пишет:
цитатаХм, ну вот не понимаю, чем вам всем Безруков не угодил?
Вот! И я то же самое хотела сказать. Никогда не была его поклонницей, отношусь к нему совершенно спокойно, но уж, по-моему, тут он очень органично вписался.
Vicky пишет:
цитатаКстати, у Булгакова четко вырисовывается Сатана, а Бога нет. Ведь Иешуа – не бог, а человек. Воланд вон че вытворяет, а Иешуа только головную боль снимать умеет.
Во-первых, не только - ты конец вспомни... Во-вторых, Иешуа и не должен быть богом. Он, действительно, у Булгакова просто человек, в отличие от классического Иисуса, в котором сочетается божественное и человеческое. Но ведь и в Библии Христос не бог, а лишь сын бога, а бог - это уже совсем другое "лицо".
Marian Hawk пишет:
цитатаНу неужели не было ни одного приличного еврея??
А у Булгакова Иешуа вовсе и не еврей. Он сириец!
La Solitude , спасибо большое за ссылочку на статью - очень интересно.
цитататребовалось снять фильм так, чтобы его восприняли широкие массы читателей
Ну, что я говорила!
цитаталитературоведы тщательно исследовали хронологию романа и, исходя из датировки церковных праздников, и с большой долей уверенности можно утверждать, что в книге речь идет о мае 1929 года
Вот оно! А я все хожу и думаю, ну почему ж это у меня ощущение, что Христу было 29 лет… Хотела проверить свою память, но тетрадку не нашла... Так что напишу вам то, что в этой самой памяти отложилось... Не факт, что так оно все и есть... но ведь отложилось почему-то!.. Помните, я про даты упоминала? Фишка в том, что в описанный год Пасхи всех конфессий пришлись на один день! А такое бывает крайне редко... как раз раз в 1900 лет... Действие московских событий происходит в 1929 году. 1929-1900=29 – возраст Иешуа. Это одно из отступлений Булгакова от Евангелия – Христа распяли не в 33 года, а в 29 лет! Так что год выбран неслучайно, и Сатана тоже не просто так оказался в Москве именно в этом году (а вот почему именно он оказался, я, как раз таки, и не помню, если я, вообще, когда-то это знала… ) Воланд прибыл в среду, а в воскресенье этой же недели – та самая Пасха. И появился он именно на Патриарших – почему? Название места говорит само за себя: раньше там жил Патриарх, к 29 году его успели убить, и место осталось незащищенным.
Опять же, просматривается параллель между судьбами «двойников» - Мастера и Иешуа: Воскресение Га-Ноцри на Пасху 29 года и «Воскресение» души Мастера на Пасху 1929 года. Такое «сравнение», безусловно, помимо прочего, добавляет «значимости» Мастеру… (а ещё, кстати, есть литературная реминисценция: отсылка к Д-503 из «Мы» Замятина – это когда Мастер пребывал в клинике как «№118 из первого корпуса». Но это уже так… для особо сдвинувшихся на Замятине, т.е. для таких, как я ) Я все это знаю очень поверхностно, и если кто-нибудь из вас располагает более подробной информацией на эту тему, я была бы очень благодарна, если бы этот человек тут высказался. Но даже из того, что я написала, видно, что время и место играют в романе свою, исключительную и очень важную роль, и разного рода вольности тут неуместны. Именно поэтому мне так не нравится малейшее отступление от текста. В «особом виденье» режиссера пропадает изначальный замысел Булгакова.
цитатаПилат Булгакова искал лишь выгоды для себя и освобождения от боли.
А у меня почему-то после книги не осталось такого впечатления.
А Воланд и «лагеря» вместо «Соловков» мне все равно не нравятся...
цитататак скудно показать казнь и Понтия Пилата и Иешуа
Мда..тут соглашусь...А как же сцена, когда Понтий Пилат на площади спрашивает у толпы, кого освободить...Варравана!Варравана!А тут...ни Варравана, ни фига... Юлик пишет:
цитатаТак что надо ещё спасибо сказать, что Безрукова в Мастере мы только слышим... а могли бы и видеть...
Да, я тоже только потом обратила внимание на сей факт...Люблю я голос Безрукова, посему не имею ничего против...Скажите спасибо, что Маргариту не Левий Матвей озвучивал... Юлик пишет:
цитатаПилат Булгакова искал лишь выгоды для себя и освобождения от боли.
А у меня почему-то после книги не осталось такого впечатления.
У меня было несколько другое восприятие Пилата после прочтения романа, оно очень близко с интерпретацией Лаврова...Ну не был Пилат таким уж бессердечным и ищущим выгоды...Не был!Бесспорно, он человек власти, посему очень любит власть и боится её потерять, этот страх и движет его поступками...Он это понмиал, оттого ему было ещё противней и гаже...Смерть Иешуа была не просто смертью одного из невиновно осуждённых преступников, которых в то время было много, также как и в Москве Булгакова. Он это понмиал, но ничего не мог поделать...
цитатаСкажите спасибо, что Маргариту не Левий Матвей озвучивал...
Точно! Извините, с паршивой собаки...
Мои впечатления - * надвигает поплотнее маску и готовится отбивать мечами все летящие предметы, насчинаю от тапок и кончая файрболами* Иешуа Безрукову явно не по плечу. У меня не возникает ощущения. что он, как в рломане - необычайный человек, духовно глубокий и являющийся проводником некоей светлой силы. Здесь он - человек, добрый, кроткий, и - все. Невинная жертва, мученик - не больше. Поэтому и казнь его не производит такого сильного впечатления. О нем пожно пожалеть - и ничего кроме. Но он особенного эмоционального заряда не несет. В этом плане - разочаровал. Даже странно и не совсем понятно, откуда у него такой преданный ученик? За умение снимать мигрень? Нжное и хорошее дело - по себе знаю, но что дальше?
Мастера мне было очень жалко, когда он сжигал роман. Действительно, с ним " случилось последнее". Юлик пишет:
цитатаЯ все это знаю очень поверхностно, и если кто-нибудь из вас располагает более подробной информацией на эту тему, я была бы очень благодарна, если бы этот человек тут высказался.
Мы изучали в лицее роман больше месяца - училка его любила так же, как и я - так вот, она приводилв лдиинноееее доказательство, что Иешуа - не Христос.
Дальше. Маргарита. Верю ей -хотя она мне виделась другой. ИМХО - Ковальчук слишком спокойная, воспитанная, сдержанная. Мне - но может это у меня крыша набекрень - она виделась.. Ну, более нервной, импульсивной, эмоциональной, менее женственной - короче, больше ведьмой, чем леди. Но это не уменьшает того, что МАрго-Ковальчук я верю. Еще верю - Бездомному, почему-то очень понравилась Наташа.
цитатаСкажите спасибо, что Маргариту не Левий Матвей озвучивал...
Тада уж не Маргариту, а Бездомного... Но, все равно, спасибо!
Иринка пишет:
цитатаНу не был Пилат таким уж бессердечным и ищущим выгоды...Не был!
"И я того же мнениЯ!"
Иринка пишет:
цитатаКстати, отличная мысль-перечитать книгу!
Да эта мысль меня уже давно посетила. Я уже даже немного вчера воплотила ее в жизнь... (середину, правда, перечитывала)
Блэки пишет:
цитатаТолько после фильма будешь представлять себе героев фильма при прочтении...
Это да... Поэтому я люблю сначала читать книгу, а потом смотреть кино, а то, представляете, как тяжело было мне воображать Призрака Леру?
Martian пишет:
цитатаМы изучали в лицее роман больше месяца - училка его любила так же, как и я - так вот, она приводилв лдиинноееее доказательство, что Иешуа - не Христос.
Так а никто и не говорит, что это так, это всего лишь его "булгаковский вариант"... Марти, слушай, ну если вы так подробно проходили, ну расскажи поподробнее! Ну интересно ведь... Или скажи, какую книжечку почитать...
Определённо верю...Галкину респект, очень верно истолковал роль и приятно смотреть на его игру...От самоуверенно-нахального типа он плавно трансформируется в понимающего, искренне сопереживающего и более мудрого молодого человека. Юлик пишет:
цитатаТада уж не Маргариту, а Бездомного...
Нет, уж...ты меня не путай...Разве ты не помнишь слова Маргариты:"Я, как и Левий Матвей, пришла...но слишком поздно..."Ну?
цитатаМарти, слушай, ну если вы так подробно проходили, ну расскажи поподробнее! Ну интересно ведь... Или скажи, какую книжечку почитать...
Это скорее мои кнстпекты по литуратуре -она у меня в лицее преподавалась неплохо. а МиМ очень нравился училке. Попробую их раскопать, если схоранились - но набирать не буду, сосканирую, если смогу.
ПИшу красным цветом - прошла ткая инфа. что Безруков замахивался на Мастера? Как вам? Дааа, с претензиями мальчик, ничего не скажешь! Но он такоя же Мастер, как Шварцнеггер - Микки Маус. Мне стло плохо при мысли, на какой тоненькой ниточке держиался фильм! ИМХО - Безруков -Мастер прповали бы все окончательно. Уважение к этому актеру, если оно у меня было -испарилось окончательно и бесповоротно. " Гремит лишь то, что пусто изнутри".
Привет, это Леди Ночи товарищи-товарищи-товарищи!!! старайтесь не использовать красный цвет в постах, потому что, во-первых, это цвет для объяв админов, а во-вторых, красный цвет очень по глазам бьет
цитатаГалкину респект, очень верно истолковал роль и приятно смотреть на его игру...
Согласна, он превосходен!
Иринка пишет:
цитатаНет, уж...ты меня не путай...Разве ты не помнишь слова Маргариты:"Я, как и Левий Матвей, пришла...но слишком поздно..."Ну?
Кхм... Я, конечно, понимаю, что у Иешуа не было своей "Маргариты"... Но персонажи-"двойники" тут Левий Матвей и Бездомный - аки «не признанные учителями ученики»... Это не имхо, это в умной книжке так написано. Вотъ.
Martian пишет:
цитаталитуратуре -она у меня в лицее преподавалась неплохо.
Да у меня тоже неплохо, но вот Мастер получился галопом... И, к моему великому сожаления, не только он...
Martian пишет:
цитатаБезруков замахивался на Мастера? Как вам?
Юлик пишет:
цитатанадо ещё спасибо сказать, что Безрукова в Мастере мы только слышим... а могли бы и видеть...
Нда... Видать, недаром меня подруга оракулом называет... Хм... Безруков-Мастер.. . Никак. Не его роль. Не его образ. имхо
Martian пишет:
цитатаА мне - совершенно нет. Просто встал перед глазами -и все.
Хых! Так у меня-то перед глазами Батлер стоял! А он, знаешь ли, с описанием Леру не особо сочетается...
Хм... Нужно подумать, то есть, перечитать книгу и какие-нибудь умные книжки по исследованию романа.... Юлик пишет:
цитатаХм... Безруков-Мастер..
Ну, знаете ли...так как я его, Безруоква, очень люблю и уважаю, то вполне была бы согласна на Мастера в его исполнении, хотя опять-таки, сама не уверена, что он бы справился с этой ролью...
я малость подрауливаю по причине занятости на работе и проблем с инетом дома, но все-таки...
для меня Воланд - это Дима Певцов.... именно таким мне представлялся ОН, когда я читала книгу поэтому на Басилашвили сейчас идет просто отторжение...к сожалению хотя актер сам по себе очень сильный и талантливый...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) сделать ВСЁ, как у Булгакова!? Фильм ведь, реально, сделан очень близко к тексту, ну так почему бы не остаться ему верным до конца?! 
Так что напишу вам то, что в этой самой памяти отложилось... Не факт, что так оно все и есть... но ведь отложилось почему-то!.. 
Ладно, иду перечитывать книгу. Моя сестренка тут столько понаписала, а я как темная самая... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума