АвторСообщение
Celtic Angel


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.05 16:49. Заголовок: "ФАНТОМ" СЮЗАН КЕЙ


Предлагаю начать чтение этого фанфика. Здесь вы можете скачать его.
Фантом

И хочу немного познакомить вас с этим романом. Начну, пожалуй, с мнения самого автора - Сюзан Кей
"Автор: Сюзан Кей
Количество страниц: 500-600(различается)
Год публикации: 1991
«Маленькая чёрная книга начала жить на моём прикроватном столике, и я возвращалась снова и снова к тем отрывкам, которые интриговали и озадачивали меня. Всё сильнее и сильнее с каждым разом привлекали моё внимание три последние страницы, с краткой исторической схемой, в которой Леру рассказывает о ранних годах жизни Призрака. Основная часть его романа, включая описания всего случившегося, связана с последними шестью месяцами жизни человека, которому должно было быть около пятидесяти лет. Я начала чувствовать, что этот рассказ о Призраке Оперы, возможно, был лишь верхушкой айсберга, и где-то глубоко внутри человеческая история – история мужчины, пронёсшего в себе ужасные пороки и сумевшего сохранить, по словам Леру, «сердце, которое могло объять весь мир». Потрясающее, полное событиями прошлое, на которое намекал Леру, должно быть, несомненно, связано с человеческими отношениями, возможно, даже с более ранней любовью. Это история, которую мне хотелось бы прочитать. И, в конце концов, я начала понимать, что это история, которую я хочу написать.
Сюзан Кей, автор письма"

И немного от себя.
О романе «Фантом».
Роман Сюзан Кей – самый первый и самый, наверное, известный фанфик на тему Призрака Оперы. Я много слышала о романе и мне хотелось его прочесть. Когда представилась такая возможность, я с удовольствием ей воспользовалась. И не жалею. Советую и вам. В романе Кей, как и в романе Леру, есть одна особенность – это повествование от разных лиц. Но если у Леру, как у журналиста, все действующие лица говорили строго о фактах и предположениях, при этом повествование одного персонажа путалось с другим. У Кей же, всё чётко разграничено по главам, по принципу «одна глава – один рассказчик»(правда, в одной главе повествование идёт от лица Кристины и Эрика). Уверена, что такой способ просто необходим в данном случае, потому что это история не о простом человеке, а об Эрике. Нам предоставлена возможность увидеть Эрика с разных сторон – как сына, как ученика, как изобретателя, и, в конце концов, как человека, верного друга и любящего мужчины.
Конечно, этот роман, как и любой фанфик, всего лишь предположение автора, но я считаю, что это предположение имеет право быть и должно быть рассмотрено. Кей попыталась ответить на те вопросы, которые возникают в процессе чтения книги Леру. И я думаю, ей в большей степени это удалось. Если вы хотите узнать ответы, согласиться с мнением Сюзан или полностью его опровергнуть – вперёд!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Ange de Cristal


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.05 10:28. Заголовок: Re:


[b]Инь-Янь[/b], осмелюсь возразить.
Инь-Янь пишет:
цитата
уродливый сын - символ какой любви?


Любви самой что ни на есть настоящей. Той, от какой дети обычно родятся. И, кстати, в настоящее время тоже рождаются дети со всяческими физическими отклонениями - и ничего, живут, с папой-мамой, и НИКТО из них МОНСТРОВ, сознательно или нет, не делает. Бывают, конечно, исключения, как и из любого правила, но куда уж без них... Ведь случается и так, что из НОРМАЛЬНЫХ, "полноценных" детей родители (вопрос на засыпку: а имеют ли право такие изверги называться родителями?!) делают уродов в моральном смысле.

Лично я знаю одну семью - удивительные люди. Ей было 19, она только-только закончила техникум, ему - 21, пятый курс университета. Они поженились и ждали рождения хорошенькой, похожей на них обоих, девочки. Да, родилась, да, похожа (лицом, характером, повадками - всё это стало понятно когда ребёнку было уже годика два), но диагноз - ДЦП (расшифровывать надо?). Все вокруг твердили: отдайте в приют, зачем вам это надо, вы ещё молодые - всё впереди... Нет, они оставили ребёнка. Внимательно следили за развитием - девочка ни в чём не отставала от сверстников (где-то даже опережала), единственное, что отличало её от других детей - она сидела в инвалидной коляске. Она и по сию пору сидит. Очаровательный человек - образованный (закончила университет заочно), интеллигентный, чуткий, просто приятно пообщаться.

И после ЭТОГО я ни за что не буду оправдывать Мадлен. Вот НИ_ЗА_ЧТО. У неё был выбор.

Пардон, что так длинно и оффтопно, но молчать не смогла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.05 10:34. Заголовок: Re:Аня


Все из-за того, что муж внушал ей как ребенок будет прекрасен! А потом муж умер и родился урод.
На неё наволилось много несчастий в один момент...
Но она справилась с ними. Конечно, для этого потребовалось много времени, но она справилась.
Я считаю её очень сильной женщиной!

Хотя, я не понимаю почему мы обсуждаем это... Мы не были на её месте и (надеюсь) никогда не узнаем какого это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.05 12:44. Заголовок: Re:


Брэк всем! Произвожу разведение по углам. Для начала могу сообщить тем, кто не в курсе, что м... редкие дети рождаются красивыми. Они начинают становиться пухленькими ангелочками месяце так на втором. А до этого, это что-то невероятно несуразное, с обвисающей совсех сторон кожицей, мутными глазенками и прочим... (бывают исключения, которые только подчеркивают общее правило). И привыкать СТОЛЬКО лет к родному сыну? ЧУШЬ! Кроме того, еще раз обращаю внимание всех участвующих в дискуссии. ОНА ВЫПОЛНЯЛА ВСЕ СВОИ МАТЕРИНСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ. Ребенк вырос, окреп и т.д. но все это время она сознательно растила из него маньяка. Если кто-то что-то забыл, перечитайте роман. После такого отношения из ребенка спокойно вырастает Чикатилло. Любой профессор по психологии вам это компетентно объяснит. Не кажется ли вам всем, что в это месте в романе больше вопросов чем ответов. Потому что она тожа спокойно могла сдать своего ребенка в приют и нравы это позволяли. Но она предпочла истязать его уродуя и пытая... О чем речь? О чем спорить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рыцарь света


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.05 13:30. Заголовок: Re:


На мой взгляд, Кей просто-напросто перестаралась с нагнетанием жути. Первая часть романа, повествующая о детстве Эрика, может вогнать в ступор своей невероятной жестокостью. Тут я соглашусь с Нютой - Мадлен растила из сына маньяка. Ни о какой внезапно вспыхнувшей любви речь не идет. Мать Эрика - нервная избалованная женщина, которая не смогла достойно вынести удар судьбы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.05 13:39. Заголовок: Re:


Во-о-т... Даже Рыцарь Света присоединился ко мне:))) (Расправляет плечи и чувствует себя в безопасности):)))
Нет, у кого есть собственные дети - им легко говорить, потому что они-то знаю, как все бывает на самом деле:))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Angel on ice


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.05 16:42. Заголовок: Re:


Инь-Янь пишет:
цитата
этого потребовалось много времени, но она справилась.

Справилась? Нет не согласна, Мадлен своим отношением просто изуродовала душу ребенка
Нюта пишет:
цитата
И привыкать СТОЛЬКО лет к родному сыну? ЧУШЬ!

Вот и я о том же. Как можно бояться родного сына, бояться взглянуть ему в лицо, каким бы он ни был.
Nemon пишет:
цитата
Мать Эрика - нервная избалованная женщина, которая не смогла достойно вынести удар судьбы.

Присоединяюсь к этому мнению

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.05 17:25. Заголовок: Re:


Все, разделали... добили... осталось ногами затоптать:))))))))))))))
И над погибшим Парижем такая теперь тишина....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ange de Cristal


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.05 08:44. Заголовок: Re:


Nemon пишет:
цитата
нервная избалованная женщина, которая не смогла достойно вынести удар судьбы.

Вот именно. Человек, который выбрал самый простой путь. Совершенно не заботясь о том, каковы могут быть последствия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.05 21:13. Заголовок: Re:


Вот, какие мысли пришли в голову. У Кей герои как-то больше действенные, что ли? И это скорее похоже на пьесу в лицах, чем на роман как таковой. Наверное, играет роль это неожиданное художественное решение – повествование от разных лиц.

У Леру, может, силен жанр «готики», а в «готике», даже в романтической есть такой элемент – власть рока. Чем-то это его роднит с греческой трагедией. В результате – какая-то изначальная обреченность. Нет, герой может победить духовно, даже физически умерев, но остается тяжелое впечатление. И герои больше становится гонимыми силами рока, чем действуют сами. Нет, решения они принимают, выбор совершают. Но… понимаете, какое бы сравнение привести. Ага, вот какое.

Двумерное пространство – вот «готика». Силы неведомые гонят героев по одному полю, героям дан выбор, куда повернуть – к свету или ко тьме, но им не дано взлететь над этой игровой доской. Им не дано взять нити своих судеб в свои руки, а судьба дает им только короткие обрывки нитей, за которые надо дернуть в решающую минуту: «да» ли «нет», свет ли тьма.

Помните, как в «Нитях наших судеб»? Эрик может оборвать нить, связавшую его с тьмой, устремиться по нити света, но все равно – его судьба решена, власть рока обрекает его на смерть. И все, что могут дать ему мойры - это обрезать собственную нить жизни. Ведь понятно, что если он вступил на путь света, то он оборвет именно серебряную нить, отпустив Кристину и счастливого соперника на волю. Иначе и быть не может. А вот жизни – другого пути, полета над плоскостью ему, увы, не дано.

Нет такого выбора и у Кристины, и у Рауля. Хотя, может, тот факт, что поезд вырывается из границ, где реет черный ворон, это знак, что они смогут приподняться над судьбою? Кто знает.

Кристине не спасти Эрика у Леру. Это ясно с самого начала. Она обречена, как и он, пройти какой-то путь вместе, испить чашу страдания. Она не могла сделать иного решения, кроме того, что она сделала: стать добровольно его женой. Но было ясно, что свадьба эта в земной жизни героев никогда не состоится.

Вот это и есть – рок. Что бы ни делал – обречен, но в твой власти хотя бы сыграть эту игру на двумерном поле - достойно. Не взлететь – но хотя бы приготовить свою душу к послемертному полету.

Это у Леру. У Кей герои немного могут подниматься над судьбою. Хотя я несколько озадачена рождением сына Эрика и Кристины, но именно этот сын – та возможность полета, о котором я говорю. Это – победа над роком. Да, Эрик умрет, не будет счастья Кристине, ибо рок уже обвенчал их посмертно (ведь ее жизнь после смерти Эрика – это жизнь призрачная почти в прямом смысле этого слова). Но сын – залог того, что и на этой земле у героев есть будущее. Перед смертью Эрик испытал счастье. Кристина же видела, что сын стал отражением своего отца – но только светлым отражением, уродство не коснулось ни его лица, ни его души.

И вот этим возвращением к Эрику накануне его смерти – Кристина как бы встала выше рока. Шаг этот может показаться странным, сомнительным, нехарактерным для героини Леру. Но для Кристины Кей – это вполне закономерный шаг.

И из-под трагического занавеса, что покрывает всех героев (Эрик умер, Кристина умерла, Рауль… вряд ли проживет долго, и уж счастлив вряд ли будет), удается вырваться Шарлю – сыну Эрика и Кристины и… приемному сыну Рауля.

Вот в чем главная особенность романе Кей, на мой взгляд.
Как вам это?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.05 12:51. Заголовок: Re:


Ну очень научно, наша милая Сандрин. Мне кажется, что Кей вряд ли задумывалась над именно такими материями. Мне кажется, что ею двигало простое и понятное всем нам желание подарить Эрику хоть немножко счастья... украсть его, если возможно. У судьбы, у рока, у Рауля, у самого Леру.
Один кусочек выторговывает Кей и этот кусочек рождает надежду и дарит еще больше несчастья. И, заметьте... несчастливы остаются все...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.05 17:55. Заголовок: Re:


Нюта пишет:
цитата
Один кусочек выторговывает Кей и этот кусочек рождает надежду и дарит еще больше несчастья. И, заметьте... несчастливы остаются все...


Вот я и говорю - в конце у Кей все герои так благородно-жертвенно-несчастны...

Но а что? может, духовный рост стоил этих жертв? и за счастье возвысившейся души стоило отдать счастье земное? может, в этой жертвенности есть особая благодать...

Не знаю, может, Кристина все же благодарна судьбе за встречу с Эриком (это очевидно), но и Рауль в чем-то благодарен страшному Призраку Оперу за то, что с его глаз спала пелена и он смог научиться жертвенности и состраданию? ну, если не сам Рауль. то его душа точно благодарна.

Нюта пишет:
цитата
Ну очень научно


Да не сильно-то и научно. Это так - шибануло в голову ни с того, ни с сего.
Однако, может, эта теория, тьфу, гипотеза "готического рока" дает объяснение, почему, ну почему все счастливые развязки этой истории кажутся какими-то неправдоподобными?

Ведь есть такое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.05 21:52. Заголовок: Re:


Знаете, меня больше всего удивило то, что перед самой смертью Эрик все-таки успел заняться любовью с Кристин. Это типа "умереть со спокойной душой"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фантокот


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.05 08:58. Заголовок: Re:


Есть в рассказе этом множество афористичных моментов, которые врезались в мою память точно ножницы в кромку стола, навсегда оставляя там изумительную гравюру. Их право же много, но одна вырезана так искуссно... Эта фраза одновременно описывает всего Эрика с ног до головы, влезая во все трещенки его души: "И право же, очень трудно убить женщину, если все твои инстинкты требуют, чтобы сначала ты снял перед ней шляпу!" В этом и есть весь Эрик...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.05 23:48. Заголовок: Re:


Инь-Янь пишет:
цитата
Знаете, меня больше всего удивило то, что перед самой смертью Эрик все-таки успел заняться любовью с Кристин.


Остаётся только порадоваться за парня!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фантокот


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.05 23:28. Заголовок: Re:


На мой взгляд, интерсно построение повествования: новая глава - новый рассказчик. Поэтому Эрик получается таким объемным, осязаемым. Все рассказы переплетаются словно в олимпийской эмблеме (только колец здесь немного больше), без одного будет неполным другое. Последние несколько глав связаны тонкой линией повествованиея Леру и без его романа некоторые эпизоды, пожалуй, не были бы понятны.
Думаю, было лишним упоминание о поразительном сходстве Кристин и Мадлен. Мать Эрика не любила, да и он ее ненавидел. Хотя, возможно, Мадлен олицетворяла для него недосягаемую красоту и в Кристин Эрик видел возможность к ней прикоснуться? Тогда пределом мечтаний для Эрика был всего лишь поцелуй, а Кристин он рассматривал совсем с иных позиций... Эрик не был извращенцем! И не было у него навязчивых идей заняться с матерью любовью! Он в этом смысле честен.
Если говорить о главах, то более всего мне понравились первая и последняя.
Я вижу Эрика в детстве и говорю: было! В цыганском балагане было что-то. Затем что-то было в Италии... А потом он неожиданно для меня исчезает и предстает пред Надиром совсем другим человеком. Затем так же неожиданно он возвращется во время разговора с Гарнье.
Безумно понравились моменты, украшенные маленьким симпатичным сиамским зверьком! Начиная с момента, когда кошка впервые заявила о себе, и кончая моментом ее смерти, кошечка являтся неким символом присутствия духа Эрика. Во время войны она стала для него смыслом жизни. Когда появилась Кристин, кошка - символ ревности любви к творчеству. Когда зверек живет у Кристин - это память. А по рождении Шарля - преданность истинному хозяину. И символично, что кошка умирает за день до того, как ее молодой хозяин уезжает из дома.
Рауль, описанный в последней главе, привлекает какой-то мудростью и тихим спокойствием. Вообще, эту главу стоит почитать всем тем призракоманам, которые на форумах частенько изобретают изощренные способы избавления рода человеческого от присуствия несчастного виконта де Шаньи.
Поражают отношения отца и сына: Рауль определенно боится Шарля, хоть и безмерно им гордится. А Шарль, обладая всеми качествами настоящего отца, уверенно смотрит в будущее, олицетворяя надежду трех своих родителей. И, глядя на цикличность произведения, так и ждешь, что Шарль, повинуясь собственным инстинктам и опираясь на какое-то сверхестественное понимание мира, назовет подобранную собачку простым именем Саша...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Celtic Angel


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.05 14:11. Заголовок: Re:


Инь-Янь пишет:
цитата
Я представляю, что мне сейчас на это ответят: "Для матери ребенок - это самое драгоценное что может быть в жизни!"

И не думала так отвечать! Действительно, у каждого своё восприятие. Не забывай, что я пишу о своих личных ощущениях и есть у меня такая привычка - примерять ситуации на свою шкурку, вот через несколько этапов размышлений я и сделала свой вывод. Всё очень просто!
lenusya пишет:
цитата
Думаю, было лишним упоминание о поразительном сходстве Кристин и Мадлен.

Опять-таки это сходство весьма символично. Как и то, что отца Эрика звали Шарль и его сына(как я поняла...) тоже звали Шарль. И ещё, тот портрет, о котором упоминал Рауль...Как вы думаете, чей он?Ну, уж явно не Эрика...Может, на нём изображён отец Эрика?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
The true beauty


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.05 20:40. Заголовок: Re:


Простите, а ни у кого нет этого романа целиком? Я посмотрела ссылки, там больше 40 глав. Я как вспомню, как я Жизель качала, сразу грустно становится. Была бы очень признательна, если бы кто-нибудь выслал мне текст на имэйл.
И еще, можно вопрос? Стоит ли вообще этот роман читать людям, которые без ума от Эрика Леру? И остается ли "осадок" после прочтения?
Спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ange de Cristal


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.05 12:09. Заголовок: Re:


[b]Miss[/b], вы имеете в виду "Фантома" Сьюзан Кей? Роман однозначно достойный, его стоит прочитать как раз тем, кто "без ума от Эрика Леру". Ибо персонаж взят именно из романа. [url=http://gerrybutler.aesthetic.ru/][/url]Здесь, в разделе Библиотека можно скачать роман целиком. Если у вас какие-то проблемы со скачиванием с сайта - напишите мне в личку

PS. Пардон, с тэгами беда какая-то



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.05 13:18. Заголовок: Re:


Miss пишет:
цитата
И остается ли "осадок" после прочтения?

Честно говоря, прочитала книгу два месяца назад и до сих пор перечитываю любимые моменты и главы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Celtic Angel


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.05 16:41. Заголовок: Re:


[b]Miss[/b]

Читать стоит безусловно, есть над чем поразмышлять, а это ИМХО всегда хорошо. Осадок...Сложно сказать, думаю, что нет. Финал романа не ошеломляет, поэтому думаю ничего страшного не прочтёшь. Хотя есть, конечно, мелкие нюансы, которые слегка выбиваются из представления образа Эрика, но это ведь авторский взгляд, попытка объяснить поведение человека. Вообщем, читаем, обсуждаем!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет