Бесконечно приятный, добрый фанфик. Я думаю, каждый из нас желал бы Эрику именно такого финала в его трагедии с Кристиной, НО в этом фанфике есть одна ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОШИБКА: повествование не отвечает времени, к которому относится, не отвечает 19му веку. Мария разговаривает с Эриком не как его современница, а как женщина 20-21го века. Она разговаривает с ним на равных. Но не надо забывать, что женщины получили равенство с мужчинами в России только в 1917 году, а в Европе и США и того позже (а во многих странах этого равенства нет даже сейчас). Если честно, во время прочтения этого фанфика я все ждала фразу: «Дорогой, не волнуйся, я сейчас позвоню своему пластическому хирургу, и мы быстро поправим недостатки твоей внешности». В 19м веке девочке с пеленок внушали, что мужчина – повелитель и господин. Господин, которому она принадлежит, которого она слушается, род которого продолжает. А вот так насильно кормить мужчину бульоном можем только мы с вами, дорогие мои, женщины испорченные феминизмом, но не в коем случае не дама 19го века.
Что скажете, любезный Немон?
I’ll run a long-long way from home to find a heart that made of stone... Правка Цитата Ответить
Nemon Новичок Отправлено: 09.05.2005 21:47. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
Леди, что ж, во многом я с вами соглашусь. Героиня действительно очень самостоятельная. Но ведь фанфик вряд ли преследовал цель соответствовать эпохе на 100 процентов. Меня в «Обручальном кольце» заинтересовали стиль и сюжет. Они не безупречны, но весьма милы.
Правка Цитата Ответить
нюта Новичок Отправлено: 10.05.2005 15:03. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
девушки, прошу вас тему скорости ваших модемов обсуждать в разделе общение. Я не зверь, но все поудаляю... Мелони! Темы и разделы созданы не просто ради нашей вящего удовольствия, соблюдай пожалуйста порядок.
What raging fire Shall flood the soul? Правка Цитата Ответить
Иринка Новичок Отправлено: 09.05.2005 18:13. Заголовок: Re: Творчество народа - 2
Nemon пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- «Эрик - Призрак Оперы, или тайная жизнь Жизели», «Второй шанс», «Час волка» и «Рисунок головы». Автор - девушка Мари. Без сомнения, одаренная литературно. «Жизель» - лучший образчик фанфикшена на тему новой любви Эрика. Прочтите. Вам очень понравится. Как и мне. --------------------------------------------------------------------------------
О, это великое дело! Я даже «Жизель» в число моих любимых книг записала. Правда продолжения никак нет. Девчонки в Лондоне были, может скоро будет обновление. Nemon, ты прям как я...Мне тоже казалось, что в названии «ТАЙНАЯ жизнь», а оказалось, что «ЧАСТНАЯ жизнь». Мэри просто супер!!! ВСЕ ЧИТАЙТЕ ЖИЗЕЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Learn to find your way in darkness Правка Цитата Ответить
Иринка пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Nemon, ты прям как я...Мне тоже казалось, что в названии «ТАЙНАЯ жизнь», а оказалось, что «ЧАСТНАЯ жизнь». --------------------------------------------------------------------------------
Да, промашка вышла. Безусловно, частная жизнь. А роман (редко какой фанфик тянет на столь серьезную литературную форму) очень неплохой. Так что - читайте все! Вам понравится.
цитата -------------------------------------------------------------------------------- кхе...кхе... мы университетов не кончали... тока академию... да и ту 7 лет назад... ой, беда-беда огорчение... --------------------------------------------------------------------------------
Леди, Сандрин вовсе не хотела никого обидеть. Как мне кажется, она лишь пыталась сказать, что специальность филолога располагает к тому, что ты узнаешь очень много произведений, о которых большинство читателей и понятия не имеет. Я, например, говорю большое спасибо Сандрин за ссылку на «Мельмота-скитальца» и гофмановского «Дон Жуана». Я хоть и почти филолог, но эти произведения прочесть не удалось. В нашей программе они не значились. Но ознакомиться с ними стоит.
Тема «Интерсеная литература» вообще создана для того, чтобы каждый из форумчан мог посоветовать другим прочесть интересные произведения. Мир литературы настолько велик и обширен, что будь ты семи или даже десяти пядей во лбу, ты не сможешь прочесть ВСЕ, как и знать обо всем. Так что давайте помогать друг другу. Хорошо? И, пожалуйства, без обид. Их хватает и в обычной жизни, правда?
Правка Цитата Ответить
нюта Новичок Отправлено: 10.05.2005 21:11. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
ДОрогой Немон. ДОчитала я Жизель, вернее, то, что есть от нее. Интересная штука и стиль не плох. Но вызвала она вомне очень противоречивые мнения... мысли, эмоции. Есть над чем подумать.
What raging fire Shall flood the soul? Правка Цитата Ответить
Nemon Новичок Отправлено: 10.05.2005 22:50. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
не, именно занудой... Да, роман не плох и написан действительно с душой и я даже думаю, что будучи опубликованным он бы вполне имел успех. Характер героини достаточно яркий и выпуклый. Я бы, на месте автора всерьез бы еще раз пересмотрела все отсылки к другим авторам эпохи...
What raging fire Shall flood the soul? Правка Цитата Ответить
Nemon Новичок Отправлено: 11.05.2005 16:03. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
Не знаю, возможно, вы и правы. Авторы фанфиков обожают тему новой любви Эрика. И «Жизель» - лучшее сочинение на заданную тему. В приниципе, автора понять можно. Всегда жаль расставаться с любимым героем. Трудно примириться с тем, что Леру поставил точку в судьбе Эрика, умертвив его. Некоторым поклонникам кажется ужасно несправедливым тот факт, что человек, способный на такую возвышенную и невероятную любовь, унес свет своего чувства в могилу. Вот и стараются авторы исправить положение в меру своих литературных способностей. Повторюсь: «Жизель» написана очень хорошо, с фантазией. И потом, есть у меня грешок: люблю красивый стиль.
Правка Цитата Ответить
нюта Новичок Отправлено: 11.05.2005 16:07. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
О, да... красиво - ничего не скажешь... Героиня в этаком полусовременном духе... решительная слегка авантюрно настроенная барышня и Эрик на ее фоне печальный и загадочный человек с разбитым сердцем, который медленно, но верно идет на встречу собственному счастью... И все бы хорошо, но вот мое сердце упорно кричит: «Не верю!»
What raging fire Shall flood the soul? Правка Цитата Ответить
Nemon Новичок Отправлено: 11.05.2005 16:14. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
Ну, убедительнее Леру авторы фанфиков все равно не напишут. Ему и только ему принадлежит эта история. Что до того, верить или нет... Не знаю, я отношусь к «Жизели» как к красивой, замечательной, доброй сказке о том, как достичь счастья. И если воспринимать «Жизель» как самостоятельное произведение и полностью абстрагироваться от первоисточника и определенных г-ном Леру характеров, то все убедительно, даже очень. Вот только это другой Эрик. Облагороженный, совсем не страшный, хотя и израненный душой человек.
Правка Цитата Ответить
Догадайтесь кто Новичок Отправлено: 11.05.2005 16:17. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
Он шуток не понимает. Не признает меня! Придется мне на сегодня стать «догадайтесь кем».
Немон, Нюта. кидаю сегодняшнюю добычю и включаюсь в обсуждение.
Сталь классный. как и Немон. я была им покорена. Как и образом Камиллы. Но вот одно смущает - как-то Кристина выставлена в самом черном свете!
Кидаю - добычу.
Я тут решила заглянуть в словарь личных английских имен. НУ, насчет значения имен наших любимых героев. Правда. они французские, но корни-то имен должны быть общие. индоевропейские. Так и оказалось
Не знаю, давал ли имена Леру с каким-то тайным замыслом. Может, это чисто мои фантазии. ладно.
Erik, он же Eric. Древнескандинавское (ого-го, ВИКИНГИ, однако!) Eyrekr - от германского era - честь + richi - правитель, предводитель; буквально - почтенный (благородный) предводитель. Варианты: англ. - Эрик (ударение на первом слоге), фран. ЭрИк (ударение на последнем) - вот. как оказывается. надо ударение ставить, получается?). нем. Эрих. норв. Эйрик.
С Кристиной. наверное, все догадваются сами, но все же, для порядка
Christine - жен. вариант имени Christian. От латинского christianus - от древнегреч. christianos - христианин, принадлежащий Христу.
Ну, и другие герои.
Meg - уменьшит. от Margaret. От старофранц. Margarete - от лат. Margarita - жемчужина. перл.
Интереснее всего с Раулем вышло. Я даже не ожидала. что в англ. может быть вариант этого имени. слишком оно по-франц. звучит. Однако.
Reuel - Руэл . От древнееврейского Reuel - буквально, Бог - его друг.
Вот уж действительно - друг. Его просто чудо постоянно спасает от рук Эрика!
кстати, сам автор не дает абстрагироваться от Леру, постоянными отсылками на него и пересказом истории Кристины... Так что этот вариант, увы не работает... что касается интереснее Леру... то здесь вопрос , по моему мнеию должен ставиться иначе. ВЕдь основная ценность ПО в его искренности. Не зря же мы буквально рыдаем над его страницами. И еще, образ эриа, его характер настолько целостен, настолько мощно прорисован именно с психологической точки зрения, что очень трудно воспринимаются многие дальнейшие варианты... Как с трудом одомашниваются дикие звери...
What raging fire Shall flood the soul? Правка Цитата Ответить
Nemon Новичок Отправлено: 11.05.2005 16:24. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
Не интереснее, а «УБЕДИТЕЛЬНЕЕ Леру все равно не напишут». В том-то и дело, что автор «ПО» очень хорошо обрисовал характер своего героя. Эрик получился чрезвычайно сложным, страшным, жестоким, непримиримым, полубезумным. Но в то же время - ранимым, наивным, чувствительным, нежным и любящим. Пропорции достоинств и недостатков были господином Леру соблюдены идеально. Потому-то его Эрик воспринимается как живой человек со своей бедой - настоящей, а не выдуманной.
Правка Цитата Ответить
нюта Новичок Отправлено: 11.05.2005 16:27. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
Нет, я охотно допускаю, что такой характер мог остаться в живых...вопреки своему желанию... но вот новой любви в его сердце... как-то трудно вообразить. МНе скорее по душе фанфик, размещенный на этом сайте, где в актеров вселяются духи героев и по-новому переигрывают, пусть только на один вечер финал Призрака оперы...
What raging fire Shall flood the soul? Правка Цитата Ответить
Догадайтесь кто Новичок Отправлено: 11.05.2005 16:30. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
Что касатся Эрика. то вам не кажется, что в «Жизели». он НИ РАЗУ буквально не выставлен наивным, ранимым, чувствительным и нежным. Он тым - больше на закованного в холодную броню отчуждения Мельмота похож (прошу прощения, иначе не скажешь). Может, это от того. что жизнь и любовь его обманули. но после того очищающего катарсиса. что он пережил. прощаяьс с Кристино.Й такое поведение, такая ледяная холодность тоже не объяснимы!
Правка Цитата Ответить
Догадайтесь кто Новичок Отправлено: 11.05.2005 16:32. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
нюта пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- в актеров вселяются духи героев и по-новому переигрывают, пусть только на один вечер финал Призрака оперы... --------------------------------------------------------------------------------
Вы правы, вы правы.
Нет, новая любовь, думается, могла быть... Но почему. повторюсь. автор так негативно к Кристине относится?
Правка Цитата Ответить
Nemon Новичок Отправлено: 11.05.2005 16:33. Заголовок: Re: ИНТЕРЕСНАЯ ЛИТЕРАТУРА
Да, любопытный фанфик. «Обладание», кажется? Мне понравился сюжет. Нетривиальный.
Черт знает, мог ли Призрак полюбить еще раз... Если верить Есенину, то: «Кто любил, уж тот любить не сможет. Кто сгорел, того не подожжешь». Как ни печально, но красота истории Эрика заключается именно в трагичности. В невозможности счастья, в отказе от него ради любви; в жертве, которая была принесена чувству.
Так вот, The Phantom of Manhattan: Ну как тебе сказать, в целом впечатления так себе. Во-первых Крися так к нему и не возвращается(хотя так написано в кратком содержании), а умирает на руках Рауля, во-вторых, странно, что за то время пока Рауль шел до убежища Призрака, тот с Крисей успели...так скажем, сделать ребеночка, и потом мысль, что гениальный композитор поплыл в Америку и там начал зарабатывать бабки на строительстве атракционов...как-то нервирует! У Эрика в книге мерзкий помощник-наркоман, какие-то дурацкие журналисты и ребенок, который, поставленный перед выбором отца(Эрик или Рауль), после смерти Криси, явно выбирает того у которого на тот момент было больше денег(Эрик).Странно представить 11-летнего ребенка, который увидев в первый раз мужчину с изуродованным лицом, отца, без всяких вопросов выбирает его. Хотя кто знает может ему экстрима захотелось.Но это в принципе так...еще покатит... P.S.И тогда непонятно, почему Призрак перпд приходом Рауля говорит Крисе, что не знал радости плоти
Отправлено: 26.06.05 23:23. Заголовок: Song for Phantom of Manhattan
по моему, это другая песня. Ее еще Кири Ти Канава исполняла. Она лежит у нас на призрачном форуме, только вот не помню где. Найду - выложу. Песня красивая. Очень лиричная, но не похожа на другие песни из ПО
THE HEART IS SLOW TO LEARN (lyrics by by Don Black)
the heart is slow to learn the heart is slow to learn these feelings that i feel are foolish but their real i'm wise enough to see this love will never be i'd try to let us know theres still no letting go
i know it's mad and you won't return but still as i have said the heart is slow to learn
i'll never love as i have loved you why is love crule i wish i knew say whatyou willit does'nt matter untill i die there's only you untill i die there's only you
the heart is slow to learn the heart is slow to learn you'd think there would be a way to shut out yesterday perhaps if i just thought of all the times we fought i'd try to let us know theres still no letting go
i know it's mad and you won't return but then as i have said the heat is slow to learn
i'll never love as i have loved you why is love crule i wish i knew say what you will it does'nt matter untill i die theres only you untill i die theres only you the heart is slow to learn
Музыку к этой песне композитор в дальнейшем использовал в мюзикле "Прекрасная игра" ("Beautiful Game").
не зря я, видать, Раулька по тесту - пока все отсмеивались от души - я тормозила! Но вчера и на моей улице был праздник, да какой - с истерическим смехом на весь троллейбус . А все из-за "Как все было на самом деле" от Эсме. Ссылку искать не буду - все и так , судя по цитатам, читали:)) Вот уж пародия так пародия! ( особенно рекомендую семейке Адамс )
Ну, почему же кощунство... Здоровый юмор ни одному произведению еще не повредил... А если учесть то, что некоторые фики ужаснее по стилю и содержанию перевода Гоблина, то уж лучше Гоблин:)))
Читали мы этих "Демонов" - две недельки назад. Перевод классный, слов нет, а как сам сюжет...
click here Найдете там много других фиков еще читать не перечитать.
Сильные места и открытия, безусловно, есть. Но уж слишком много жестокости, грязи, и, прошу прощения, откровенных сцен. А к концу что-то вообще все скатилось к "бандитским разборкам". этакий, боевичок XIX века. Не знаю, как автор вывернется, чтобы не получилось а-ля боевико-мексиканский сериал.
Но, повторюсь, открытия творческие есть и местами в это действие действительно веришь!
Сандрин, "Демонов" полностью мне осилить не удалось. Главы с 20-й текст читался "по диагонали". На мой взгляд, при всех потугах автора придумать оригинальный сюжет у него мало что вышло. В общем, мне категорически не понравилось. Объясню, почему.
Во-первых, обилие постельных сцен. И добро бы, если бы они были выписаны должным образом, но - увы. "Он придавил ее своим телом" и т.д. Надо сказать, что с задачей показать чистую красоту физической любви справляется далеко не каждый профессиональный писатель. Большинство скатывается в пошлость. Можно, конечно, показать "интим" так, как это делает Эдуард Тополь. То есть бездарно, в высшей степени пошло, цинично и по-скотски. А можно так, как Ремарк. Когда есть только намеки, хрупкие фразы и целомудренная картинка, но в горле стоит ком от трепетности момента. Возьмите "Имя розы" Умберто Эко. Там тоже есть постельная сцена. И даже весьма откровенная, но КАК все рассказано? Прочтите библейскую "Песню Песней". Там никто никого не "завалил", но каждая строка дышит чувственностью. В общем, квинтэссенция сказанного мной: не умеешь писать ПРО ЭТО, лучше не берись. Откровенные сцены могут как украсить авторский текст, так и извратить его, опошлить и свести на нет.
Во-вторых, язык повествования явно хромает, иные фразы ничего кроме ухмылки не вызывают. :)
В-третьих, кусок про Лучиану и Джованни - плагиат с "Фантома". Или "Демоны" написаны по мотивам замечательного фанфика Сьюзан Кей? Если нет, то это просто воровство выигрышной сюжетной линии.
В-четвертых, мне не понравилось, как обошелся автор с характерами персонажей. От героев Леру не осталось почти ничего. Но если Кристину еще можно принять такой, как в "Демонах", то Призрака... Эрика с повадками плейбоя, который меняет женщин как перчатки, мне лично представить было очень сложно. Мощный и неординарный характер низвели до уровня заморочек шумливого, сексуально озабоченного и вздорного мужика. Ушла трагедия личности. И вместе с ней ушел тот Эрик, который так завораживает у Леру.
"...Когда-то мы были вместе, Мы были, я помню точно..."
цитата -------------------------------------------------------------------------------- А где же музыка?! --------------------------------------------------------------------------------
к сожалению, нынешней задачей каждого мало-мальски писателя, даже не задачей, а обязаловкой, стало внедрение постельных сцен. нет, не спорю, порой бывает весьма неплохо,но когда это берется за обыкновение - скучно, пресно, однообразно. И как верно отметил Nemon, характер героя вообще потерялся в дебрях ложа с черным лебедем. оттого и к фанфикам я отношусь с подозрением - друг на друга они похожи, а линия Эрик-Кристина вообще кошмар. В принципе, ПО тем и хорош, что не требует продолжения. Иначе все иначе.ИМХО
I've been looking in the mirror for so long. That I've come to believe my souls on the other side Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
Благодарю всех за обсуждение. Пришлось вслед за вами тоже прочесть "Демонов". Горжусь теми, кто осилил ЭТО до конца. Лично у меня, да простят меня за грубость - кишка оказалась тонка. Сразу скажу - переводчик не при чем. Но автор... всякое отсутствие стиллистики как таковой. Складывается ощущение, что слова там призваны не выражать ощущения, а просто "поюзаны автором" на предмет... Сцены...м... интимного характера, ну не знаю, как то, но я лично смеялась, местами рыдая. На мой взгляд самое печальное другое - печально, что многие находят написанное по-настоящему талантливым. Притупилась чувствительность, наверное, нашей тонко чувствующей молодежи. А жаль, искренне жаль. Подробный разбор полетов учинять не буду - Это уже сделал Рыцарь, причем весьма справедливо и логично.
Далее, сердечно благодарю нашу умненькую и миленькую Сандрин, которая одарила нас очередным чудным экскурсом... Хочу ей подсказать еще, что наверное, разговор о любви можно начинать с культуры Индии. Там есть все и земнная и небесная ее ипостась, а уж древнее этой культуры, ну если только шумеры с инками:))) Но и об этом тоже можно сказать. Спасибо вам, Сандрин, что вы у нас есть!
Past all thought of right or wrong – One final question: How long should we two wait, Before we're one…?
Значит, Немон, вы еще не дочитали до разборок в катакомбах? Вам ОЧЕНЬ повезло! Продолжайте так же читать по диагонали – НИЧЕГО не потеряете. А если хотите – вообще не дочитывайте, я вам все кратко доскажу.
Признаться, с этих самых «постельных сцен» я тоже все читала по диагонали. Мне вот понравилась чисто первая часть. Знаете, почему?
Наверное, потому, что здесь есть мотив испытания: Кристине прошлось пройти через Ад, чтобы почувствовать то, что переживал Эрик. И тем самым соединиться с ним судьбою.
И тут, мне кажется, шрам на ее щеке очень символичен. Однако как-то не верится, что она от любви к Эрику с ума могла сойти в прямом смысле – она, конечно, человек впечатлительный, романтичный по духу, но с психикой у Кристины вроде все в порядке было.
Значит, история с Луцианой «слизана» с Фантома? ПОЗОР! А мне как раз этот прием понравился. Во – как я пролетела! Надо быть менее доверчивой.
Интересны образы Романа и Магда. Да и Аманда ничего – роковая женщина этакая. Но Эрик, вы тут правы, не похож на себя: я хотела в прошлых раз написать об этом – забыла.
Знаете, Немон, то, что он от горя мог вот так «убить» свою музыкально-поэтическую душу и заковать сердце ледяными цепями – в это можно поверить .Это к вопросу о его любовных «похождениях».
Но вот еще почти истеричную жестокость по отношении к Кристине – этого я принять ну никак не могу! Даже если отталкивать от батлеровского Эрика. Но книжного в фике нет и в помине. Это не Эрик – от характера остались рожки да ножки, какая-то, простите, психопатичность – ну, иначе не скажешь.
Немон! Но и Кристина там тоже «хороша». Мне, кажется, становится понятен смысл названия «Демоны». Это, значит, как говорил Эрик в «Жизели»: что, если поцелуй подействует в обратную сторону и будут не два красавца, а два чудовища?
Вот, кажется, автор «Демонов» решил направить свое перо в этом направлении. И уподобить Кристину Эрику – не только по внешности (шрам на щеке), но и по поведению и душевным качествам.
Кристина, с остервенением набрасывающаяся на человека и вонзающая в него нож? Кричащая на Аманду, когда та приставляет к ее виску пистолет: «Пошли ее к черту, Эрик!»?
Это нечто! Я понимаю, конечно, что женщина, когда существует опасность для ребенка, для любимого человека, может совершать неслыханные по мужеству поступки! Я принимаю, что Кристина могла рвануться на помощь к Эрику (хотя, признаюсь, выглядит это отчасти как в современном боевике про супергероя и его боевую подругу), но чтобы превратиться в настоящего демона?
А в конце… ну гангстерский боевик да и только. И грустно и смешно: попеременно ти «злодея» приставляют к лицу Эрика пистолет и каждый раз раздается выстрел, но оказывается, что убили не Эрика, а его противника. Ну это же уже непонятно что!
Остальные замечания высказали вы с Нютой, так что заканчиваю обзор.
Сессия наконец-то закончена практически без потерь, стало быть появилось время рагрести весь набор фанфиков, что валяются на компе. правда, все никак не дойду. тем не менее, из фанфиков ознакомилась с теми, что лежат на этом сайте (Обладание, Роза в цвету, еще какой-то был). Что ж довольно неплохо, Роза в цвету очень трогательный (верно я очень в тем попала, читала как раз после очередного просмотра ПО, на волне расстроганных чуйств от брошенного Призрака). Стиль и слог оценить затрудняюсь, ибо в этом не спц, да и на другом языке было дело.Очень понравилась мысль. что типо Эрик тсал настоящи Ангелом, спас Кристину, вернул ее обратно к ребенку (что весьма рационально, ибо ребенок создание беззащитное, а всякие любови могут подождать. простите за оффтоп, но мне было неясно с чего вдруг Падме из ЗВ решила умереть, оставив двух младенцев неизвестно на кого). Обладание...ну...интересно, что так автор решил проиграть финальную сцену, закончив ее на тот лад, о котором многие мечтают, но...ммм...как-то не фонтан. Скорпион или ящерица. Господа, да простит меня автор, но это просто ИЗВРАЩЕНИЕ. дочитать-дочитала, ибо все довожу до конца, но на протяжении всего фанфика криво ухмылялась. Еще были какие-то фанфики про кольцо...Кажется Обручальное кольцо - точно не скажу. Там про Марию, которая вышла замуж за Эрика. Если чессно, тоя такие концы и продолжения к ПО не очень воспринимаю, ибо считаю, что позитивные мысли - прекрасно, но не в случае с Эриком. Вроде пока все. чего вспомню - добавлю
цитатазакончив ее на тот лад, о котором многие мечтают, но...ммм...как-то не фонтан.
А что тебя смутило? Расскажи поподробнее. Мне этот фик понравился именно за счет того, что никто не сводит героев, не предлагает Эрику новую любовь. А один-единственный вечер позволяет ему просто на сцене помечтать... Ведь все знают - это спектакль и не более... мне кажется, что это наиболее интересный поворот... Язык не плохой. Уж в отличие от многих творений фанов. То же отличает и Обручальное кольцо. Конечно - сюжетная линия не поражает, героиня не соответствут эпохе, но написан хорошо. Ясным чистым языком. Его не стыдно читать.
Мне вот тоже "Обладание" понравилось. Есть ,конечно, кое-какие корявости в словах разных героев и моменты излишней мелодрамотичности, но сама задумка - супернаходка! Вот название еще подкачало.
Нюта пишет:
цитата А один-единственный вечер позволяет ему просто на сцене помечтать...
Во! Может, так и надо было бы назвать: "На один-единственный вечер". Или "Вечер, когда оживают мечты" (так, где-то я уже это слышла!). Не плагиатствую случайно?
"Обручальное кольцо" - тоже, супер. Правда, героиня тоже какая-то ... сильно самостоятельная и... раскрепощенная. Странно, для той поры. Мне даже не поражает, как Леди Ночи, что она насильно Эрика бульоном кормила - ведь всего через четверть века появится Красный Крест (если уже не появился), где женщины будут делать и не такое, чтобы помочь больному!
Мне больше всего понравилось, как она совсем по-современному шахматную доску о стену швыряла! Вот это здорово! Хотя... были же и в то время женщины, что еще и не такие истерики закатывали. И мужа подкаблучить могли.
Так что... все дело в женщине и мужчине.
К тому же самостоятельность Марии можно объяснить вот чем: жизнь заставила ее рано повзрослеть, а потом ее столкнули с такой казалось бы безвыходной ситуацией, в которой, чтобы выжить, пришлось здорово повзрослеть и обрести внутреннюю независимость и самостоятельность.
Что же до Эрика, то он ведь в чем-то ребенок. Когда-то и ему надо было позволить себе побыть хоть немного слабым - позволить себе помочь, позаботиться о себе. Он слишком все контролировал - но вечное пребывание в тревоге и готовности нападать, закрытость, что защищала от мира, но убивала его же, - лишь усугубляли его драму.
Поэтому... единственное недоумение у меня вызывают настойчивые попытки Марии соблазнить Эрика. Прямо, в роль Клеопатры какой-то вошла!
В общем, ИМХО (забыла только, как сия аббревиатура расшифровывается).
ну-у-у... роль Клеопатры - естественное продолжение образа. Свободная, умная, независимая, опытная женщина... коечно имеет и опыт общения с мужчинами:))) Да, подчинить себе мужчину женщины могли всегда, но делали они это:))) иначе... Они не показывали совю независимость:))) так откровенно... Вспомните хотя бы пресловутую Скарлет...пустья непопадаю в эпоху... но зато наглядно... нужно было хлопать глазками и улыбаться на любые мужские бредни:))) (И еще, ИМХО - in my human opinion, по-русски, имею мнение, хрен оспоришь):))))
цитатаединственное недоумение у меня вызывают настойчивые попытки Марии соблазнить Эрика
прочла Кольцо с удовольствием, поскольку на мою напрочь съехавшию крышу действует в первую очередь любое упоминание о Призраке:)) А уже потом начала разбираться - по сути кроме места действия и самого главного героя там нет НИЧЕГО от мюзикла, леру и шумахера. Поменяй имя герою прописку и имя - и получим обычный бульварный женский роман Не плохо, но и не шедеврально... Зарисовочка про Перчатки выглядит куда симпатичней
Эх, откомментирую, пока начальника нет! Второй шанс – от автора недовыложенного романа Жизель (Мэри) – дубль 2 для тех, кто плохо подумал в первый раз, те. для Кристины. Очень грамотно и душевно она передумала Рисунок головы (от нее же) – отголоски прошлого, никаких алаверды мюзиклу, но вполне в стиле рассказов Роналда Даля Перед талантом Мэри – преклоняюсь!
Из плодоносных огородов сайта, известного всем по Обручальному кольцу.
Вечерняя сказка для Эрика – забавно, стилизация под наивно-детский пересказ любимой нами киноистории. Как все было на самом деле – 5 баллов!!! Уже восторгалась, но снова не могу сдержаться! растащили на цитаты всем сайтом. The point of no return – такой орррригинальной возлюбленной Призраку еще не навязывали! Кого бы вы полюбили – еще один дубль два для Кристины, но поплоше, победнее языком. Люби сильно – вариации на темы божественных вмешательств и жизни после смерти, слегка приправленные юморком ( к Моуди отношения не имеет) Al Fin Con Amore – затянутая (или растянутая – кому как) на энное количество страниц постельная сцена, точнее прелюдия к ней, пестрящая нестыковочками психологического плана.
Угумс! Кажется. что так - есть пока некоторая незавершенность. Может. это будет нечто вроде эпилога?
Иринка пишет:
цитатаА от Фантома я вообще балдею и балдею...
Аналогично! Особенно от тех кусочков, что принадлежат Кристине. Правда, я на английском читаю - вы тоже? Или где-то раскопали русский вариант?
Хм. начало Фантома мне больше понравилось. А вот дальше - ну. киким-то женским романом начинает чуть отдавать. Как-то все бегом и не по делу. Вернее, все на один манер - земная страсть.
Где, спрашивается. романтика? Так извратить Дон-ЖУана - даже PONR Уэббера по чувственнолсти переплюнули.
Нет! Леру - вот классика! История двух душ - любовь двух душ. а у Кей. кажется, все это приземлено. Ладно, Эрика в этом плане можно понять... хотя трудно.
Но Кристина! Меня непонятно, как вдруг возникает ее вполне земная страсть к Эрику?
цитатав Жизели все закончилось - "широко закрытыми глазами"
Ага, чувствуется какая-то недосказанность...хотелось бы от лица Эрика чего-нибудь услышать... Sandrine пишет:
цитатаИли где-то раскопали русский вариант?
На сайте Джерри..на неофициальном. В гостевой есть ссылка. И мне как-то смущает эта тенденция у Кей о неудержимой сексуальности Эрика, которую он просто не замечал...но замечали все вокруг...даже...мужчины... А ещё у Кей получается, что кристина была просто генератором идей Призрака - и про жабу для Карлотты подсказала и про Ангела Музыки наплела...
да смутить меня ничего не смутило, просто...ну в принципе ничего себе, забавненько. конешно не Sandrine пишет:
цитатасама задумка - супернаходка!
, но тем не менее... Sandrine пишет:
цитатаА "Демоны" - "Демоны"-то тебе как?
каюсь, скачать-скачала, но уж больно ленно читать... как только так сразу! И еще. Мне нравятся фанфики короткие, не как книга в 300 страниц. просто и ясно. Ибо в моем понятии фанфик это что-то маленькое. имхо. Поэтому впечатлилась фанфиком про колечко у Мег на пальце. Кажется это Перчатки, да? Впечатлилась в том плане, что коротко.
цитатаопять сайт неофициальный русский про Джерри прикрыли!
Я думала, что только у меня не открывается...ну вот...они как сговорились...Жизелька закончилась...Фантома не почитаешь...Поплелась я тогда учить историю государства Российского...
Беру слова назад про длину фанфиков1 Наконец-то добралась до Жизели. Прочитала пока 6 глав, очень интересно. правда вот характером Эрик не очень на оригинального похож. Книжный все-таки более трагический, что ли...
на 28...ты читай-читай, не отвлекайся... Лита пишет:
цитата характером Эрик не очень на оригинального похож
А ты чего хотела? Чтобы он сам подорвался что ли? Или головой об стену бился как Крися? Он страдает, это видно по его рассуждениям, по его действиям. Что мне нравится в Жизельке, так это внутренние монологи героев, очень содержательно, очень верно...
Да просто Леру нам ничего о нём и не написал практически. Что мы о нём знаем??? А про душу так и подавно...Вот каждый автор по-своему представляет. Мне Эрик Мэри очень понравился. А рисунки видела в Фанарте? Ну прям как я представляла Эрика.
А ещё я читала фанфик, где Крися померла - так тосковала по Эрику, он ей снился...а потом в одну ночь она и ушла в мир иной. Мдя, печально. Хороший фанфик, жаль, что я его не сохранила...
цитатаА ещё я читала фанфик, где Крися померла - так тосковала по Эрику, он ей снился...а потом в одну ночь она и ушла в мир иной. Мдя, печально. Хороший фанфик, жаль, что я его не сохранила...
Это про мистические сны? Когда она просыпалась среди ночи, видела горящую свечу на столе и силуэт Эрика у окна. И он говорил с ней, снова учил петь?
Если это такой, то он называется "Никогда не бывает поздно". Я его в данный момент перевожу. Он на английском. хотя написан русским автором.
цитатанет-нет, что ты! конечно нет! просто в книге я ж сказала, он более готический какой-то. ну, господа филологи, объясните, что я хочу сказать!
Я не совсем филолог, но попробую... Классический герой готических романов (и последующей затем традиции неоготики) - одиночка, маргинал, эскапист, человек страдающий, рефлексирующий, с каким-то внутренним надломом, трагедией, болью, бегущий от мира... Как правило, ему не везет в любви.
мммм.... я бы сказала, что это описание героя романтического... прямо Печорин какой-то:) кого интересует более точная характристка готических романов - отправляйтесь в тему Интересная литература, где определения были точно и полностью даны
цитатамммм.... я бы сказала, что это описание героя романтического... прямо Печорин какой-то:)
Мы с моим научруком пришли к выводу (вот, он меня сейчас в бок пихает), что потом все эти характеристики посливались вместе. И готика была предтечей романтизма...
с последним спорить даже противоестественно:)))) Потому как это факт. Просто тема готики действительно разбиралась нашим уважаемым ведущим по литературе Сандрин. Я, просто, как модератор, указала, где смотреть
Лады... правда, это долгий процесс. Диплом вытянул последние творческие силы. все вдохновение ушло. Лишь изредка приходит. Но - обещаю, как только, так сразу.
Уважаемое Фамильное приведение!
Да вы все правильно сказали! Все это взаимосвязано. Только как бы романтического героя отличает от героя готического (который тоже может использоваться романтиками) некоторая мистическая аура, которая создалась около его личности. Это не обязательно заметные сверхъестственные явления, это просто может быть именно АУРА - какой-то загадочности. демоничности, нахождения на какой-то грани - между вершиной и бездной. Ведь Эрика не зря называют Призраком. Своей гениальностью, своим порывом к музыке, способностью увидеть свет даже во тьме - он выше человека, близок мистической вершине.
Но безумие, та самая страшная надломленность, о которой вы говорили, страшные преступления тянут его душу вниз, в пропасть Духа, делая демоном.
Его душа, блуждающая в лабиринте, разрывается между небом и преисподнией. Нахождение на этой мистической грани превращает его в фантома, призрака.
Правда, он стремится стать человеком. Сойти с этой опасной призрачной грани. Кстати, я видела ровно только один фанфик, где Эрик сохраняет мистическую ауру. Это тот самый, о котором я говорила. Но аура там несколько ... призрачная - и несет с собой смерть. Хотя момент преодоления этой грани есть. В общем, я, переводя, пытаючь чуть гармонизировать эту "призрачность" хотя, чувствую, за это может здорово достаться от автора.
Фамильное Привидение пишет:
цитата ему не везет в любви.
По-моему, никому из героев в ней шибко не везет!
Но если для обычных людей любовь становится чистилищем и раем, то для готических героев - она еще и Ад. Очищающий катарсис. Она помогает спасти душу. Как это произошло в ПО.
Ребята! не ругайте меня шибко за нескладность мыслей! Что-то они спотыкаются друг о друга. Постаралась более ли менее выразить, что хотела сказать.
все в порядке, Сандрин! Я хочу тебя поставить в известность, что исчезаю ровно не неделю. Поэтому я на все вам отвечу, но когда вернусь. Прошу вас прилядывать за разделом в мое отсутствие...
Чую-чую, я качую...тьфу, вот ведь песня привязалась! Жизель читаю дальше. Теперь я наконец-то поняла, что меня насторожило в меривском Эрике - он обособился и стал самостоятельным персонажем. он стал ЧЕЛОВЕКОМ, а не неземным существом. Ведь если разобраться, то у Леру он прописан так, будто и впрямь призрак. Нет про него отдельных глав, все как-то происходит со слов да с глаз очевидцев. А тут - пожалста, мысли Эрика, чувству Эрика. Но в целом фанфик мне нравится, правда что-то с убийцей дело как-то замялось...но я пока на 14 главе!
А мне конец - бе-е-е, не понравился. Такое чувство, что автора достало писать книжку и она ве по-быстрому свернула... а как все не плохо начиналось... эх....
Приветствую Арью:)))) Но офтопить ни фига не дам:))) ПОсылайте личные сообщеня или спускайтесь в раздел общение:))) Или вперед... на разговоры о вечном:)))
Сандрин, спасибо, фанфик действительно должен быть очень интересный, начало многообещающее. А он будет выложен полностью? На мой взгляд, идея действительно очень интересная. Один день счастья - так мало и так много. Что сможет изменить этот день? Возможно, если бы такая возможность действительно была, то мы бы и не узнали бы никогда о Призраке Оперы, может, он бы не существовал вообще? Или же трагедия была бы куда более масштабной? Может, ему бы удалось за один день добиться взаимности от Кристины(а он бы сумел, обязательно сумел бы!) в "человеческом облике", а если бы по истечении положенного времени и после обратного превращения она бы отвернулась от него? Или нет? А может, она бы приняла его и с обезображенным лицом, познав его душу? Видите, сколько вопросов возникает. Поэтому мне очень интересно, какую дорогу выбрал автор. И вот чем ещё интересен этом фанфик - это не продолжение жизни Эрика после Кристины с кем-то другим или с ней. Автор как бы вклинивается в уже известный сюжет и размышляет, что было бы, если...Необычно и именно этим интересно. Сандрин, я надеюсь, ты сообщишь нам, когда будет опубликовано продолжения. Буду очень ждать!
Alraune
Нюта
Я думаю, что в конце "Жизели" не сматывание удочек, а некоторая недовершённость, недосказанность. Меня, да и многих других конец навёл на мысль о начале, начале нового фанфика к фанфику...как ни комично это будет звучать. А может о продолжении "Жизели". Насколько я знаю, Мэри уже что-то пишет и раздумывает, стоит ли продолжать или нет
Мне тот фанфик, как и тебе - по идее понравился. Там, кстати, выложены четыре главы и эпилог, кажется - до него еще сама не добралась. Это тот форум, просто щелкай на следующие страницы.
Не знаю... как-то весь эффект смазался. Сюжет дальше очень милый, но какой-то... наивный, что ли? То ли недоперчено, то ли недосолено... интересно, как тебе покажется. ЧЕГО-ТО НЕ ХВАТАЕТ, КОРОЧЕ!
У автора возникли интересные мысли, но реализовать идею он как-то - не совсем сумел. Судя по другим его фанфикам ("Зимнее решение" - на том же форуме) - его стилю присуща некоторая вялость, отсуствие динамичности. Иногда даже неоправданная растянутость.
А вот идеи у него поистине интересные и как раз касаются принципа "что - если" упомянутого вами.
Впрочем - ИМХО.
Всем!
Другие переводные и оригинальные фанфики того форума вы можете увидеть на сей странице: click here
Но предупреждаю - не все из них стоит читать! "Демонам" тут уже все косточки перемыли - с ними ясно, но вот "Черные ангелы" покруче будут! я сама не рада, что сунулась, так что - будьте осторожны!
Так-так, Жизель, значитца...хм...фанфик плавно из продолжения ПО переходит в самостоятельное произведение со старыми героями. Очень забавно, как Мери поместила маленького Гастона Леру в свой фик)))) млин, када вы успеваете столько фанфиков читать?!
цитата Такое чувство, что автора достало писать книжку и она ве по-быстрому свернула... а как все не плохо начиналось... эх...
я еще где-то на середине, но чувство, что пора заканчиват баланду уже появилось... я бы побольше об этом убийце б написала, поменьше всяких измышлений. Но - Мери художник, она так видит. Вообще БРАВО за такой труд.
Я не знаю, КУДА это вывесить - пока новичок - но скажите, КУДА надо кидать свой фик - он доваольно необычный, без флаффа 100% и даже суровый. Киньте мне на мыло ответ - а то я тут путаюсь, как Рауль а лабиринте. Да, мое мыло silver.iris@mail.ru
Я не удивлюсь, если мой фик кто-то уже читал - но хочется засветиться со своим творчеством тут Примете меня?
Уважаемый Martian, как модератор, приветствую вас от лица нашего форума... Ваш фик вы можете оставить в этом разделе. Создайте новую тему, укажите название и вперед... Не забудьте сразу же создать и вторую тему - обозначьте ее как обсуждение и название вашего фанфикшина. Удачи!!!
Русскоязычный фик на фанфикшен.нет. На мой взгляд, очень интересен. По размерам уже больше напоминает роман. Написан хорошим языком, хотя местами грешит современными выражениями. Призрак скорее из фильма. Очень рекомендую. http://www.fanfiction.net/s/2381215/1/
Если кто-то не читал эти два коротеньких фика, я рекомендую с легкой подачи милого Рыцаря Света... Итак ссылка click here Прозведение называется "Нити наших судеб"
click here аэто "Вальс над пропстью" Автор бывает у нас, так что не стесняйтесь, если решите похвалить:)))
Да, указанные фанфики нужно прочесть всем. На мой взгляд, это почти шедевральные вещи. Краткость - сестра таланта. И это определение в полной мере применимо к "Нитям наших судеб" и "Вальсу над пропастью". Из работ нашего милого Фамильного Привидения эти два коротких рассказа меня "зацепили" больше всего. Да что там - потрясли. Изысканная простота и глубина.
Фамильное Привидение, у меня просто нет слов! Особенно Вальс над пропастью -просто шедевр. Я даже расчувствовалась. Как-то Вы мне вернули частицу тех ощущений, что я испытывала в Призраку пару месяцев назад. спасибо Вам!
Можете считать меня "литературной извращенкой" с полным отсутствием вкуса, но мне "Демоны" понравились! Никакой пошлости я там не углядела... Язык, конечно, порой вычурный, но сюжет интересный, да и сцены интимного характера достаточно чувствительны и небанальны... Особенно сцена с прочтением "Рая"! А вот фики на тему новой любви Эрика обхожу стороной... Всё-таки Эрик и Кристина-это неразделимые части одной трагической истории.... и чем трагичнее, тем лучше... Моё мнение...
[b]Nemon[/b] Фанфик великолепен... Очень стильно и красиво изложенный сюжет!
[b]Martian[/b] Брависсима! Ну, я в Вашей темке уже всё высказала...
цитатаЭрик и Кристина-это неразделимые части одной трагической истории...
Да, но как эта история закончилась? Мне всегда казалось, что в одну реку дважды не войти, что было - прошло. Поэтому мне как раз не нравятся вариации на тему продолжения их истории. Если что-то и может ещё быть, то только без Кристины. По-другому.
цитатаДа, но как эта история закончилась? Мне всегда казалось, что в одну реку дважды не войти, что было - прошло. Поэтому мне как раз не нравятся вариации на тему продолжения их истории. Если что-то и может ещё быть, то только без Кристины. По-другому.
Этого я тоже не отрицаю... Но мне гораздо приятнее видеть родное, чем что-то чужое!!!!!!!! Где-то я читала фик о Призраке и Карлотте... Весьма, весьма...
цитатаГде-то я читала фик о Призраке и Карлотте... Весьма, весьма...
Уффф, ну вот в это не верю! НЕ_ВЕРЮ. Это пострашнее взрыва какой-нибудь там водородной бомбы. Они оба настолько темпераментны, что не выдержат друг друга и пары дней. Моё глубочайшее убеждение: если "допридумывать" Эрику/Призраку счастье, то как можно дальше от Оперы и всего, что с ней связано - проще будет реанимироваться и принять новую реальность.
У меня вот вообще знакомство с фанфиками началось с "Обручального кольца". Прочитала. Понравилось. И вот уже в поисковик вводила не просто "Призрак оперы", а "фанфики Призрак оперы". Изначально маловато ссылок было... Вторым прочитанным мной фанфиком был "скорпион или ящерица". Мне конечно понравилось, только он у меня до конца не открывался, обрывался на моменте, когда Батлер потащил Эмми в сад, а именно на словах "и Эмма по...". Глупо как-то даже... Однако эта фраза меня заинтриговала. Несколько раз заходила на ту страницу, - бесполезно! Обидно. Начала сама придумывать концовку... Затем, во время практики, воспользовалась инетом и открыла наконец эту страницу полностью! Каково же было мое разочарование, когда все, что нажито непосильным трудом пропало! Казалось повествование обещающим. Ах, жаль... Но поиски фанфиков не бросила! И все 50 часов интернета, рассчитанные на месяц, иссякли за какие-то полторы недели. Однако, я ни о чем не жалею. Только мама на меня немного косо посматривала: сессия как-никак, а я в монитор по ночам глаза пялю. Июнь ведь был тогда. Но самое главное, что именно тогда я набрела на этот сайт. С тех пор тут и обитаю. Ну ладно, хватит "лирических" отступлений. Я вообще зачем сюда зашла? Про "Демонов" написать! Так вот, моим первоначальным впечатлением была глубокая заинтересованность в происходящем. А ну-ка, что там дальше будет? И длилась эта заинтересованность вплоть до момента, когда Роман выпригивает в коридор и кричит "мадам Даэ". Я думала это уже конец, но как я ошиблась! Это еще и началом-то не было! Все время я читала в каком-то странном напряжении: ну вот сейчас! сейчас!... но нет... Мне вообще не понравилось, как Эрик отнесся к Кристине! Это ж девушка его мечты, всей его жизни! А он ее служанкой оставил работать, хуже того, вообще сначала от нее избавиться хотел! Это как? Тем более, после того, как он три дня непереставая играл по ней реквием и пальцы в кровь стер. я конечно понимаю его обиженность на Кристину, именно обиженность, а не злость, не гнев, не ярость! Изначально фанфик, как я поняла, писался по фильму. И если взять фильмовского Призрака, то получается он вообще не мог злиться на Кристину. Он ее отпустил с таким видом... Он ей уже тогда все простил! А тут? Да, он мог почерстветь от обиды, закрыть свое сердце насегда, но чтоб любовниц заводить. Эт нет. Не такой он был земной человек! Но даже если и "опустился" Эрик до любовниц, то сам по себе факт, что Роману запретили приводить "девушек с каштановыми волосами и большими карими глазами" уже о многом говорит! Он любил ее! Он ее любил! Дак почему, спрашивается, после того, как он ее увидел, стал аж издеваться над ней? Мне вообще кажется, что вся его ледяная оборона должна была рухнуть при виде ЕЕ! И каким бы грозным бароном он ни был, он бы просто пал пред ней на колени, чтобы она его простила! Простила ему его слабость, его любовниц... Ой, ну ладно, допустим, хотелось ему показать свою теперешнюю власть. Но побесился бы денек, - и хватит! А тут ненависть уж больно затянулась... Хотя, если бы не былоэтой неависти, не было бы и сцены примирения, которая, кстати, тоже как-то затянулась. Эрика я увидела лишь там, где он ухаживал за Кристиной во время болезни. Вот там он был настоящим! И там, мне кажется, он впервые хотел оказаться с ней на едине в своем мрачном подвале, там, где нет окружающей его прислуги. А ведь согласитесь, Магда его тяготила? Драма, мелодрама, снова драма и, наконец, в подвале оперы начинается комедия! Да уж, действительно боевик XIX века! Но Эрик там не Эрик, не Призрак, а просто - слабак! (даже Раулька таким тормозом не был). Настоящий Эрик никогда бы не позволил каким-то там комунарам угрожать его Кристине. Да буть он хоть цепью скован! Да и где в тот момент был его изощренный ум, его хитрость, праведный гнев! Он ведь Призраком в театре работал! Знал все ходя и выходы, так почему же, спрашивается, пошел именно через зеркальный проход? Вот это вопрос еще тот! А конец? Как Вам, судари и сударыни, конец? Эрик сошел с ума и даже не узнавал Кристину! Эрик за свою жизнь в Персии (причем заметьте, Эрик теперь уже сьюзанкеевский) и не такое повидал! У него нервишки крепкие! Да и, в конце концов, куда врачи смотрели? Его бы в палату №5 к Martian'у, он бы его мигом вылечил! А те доктора? Ни раз упоминалось, что Кристина им хорошо платила, следовательно у них не было стимула поскорее излечить пациента... Эх, эх, эх, эх, эээээх. А вот еще, чуть не забыла! Почему все несчастные смерти в этой книге описываются как: у человека оттяпало правую половину лица? А? Мне вот действительно интересно! И этот интерес заставляет меня перечитать "Демонов" еще раз! Может, найду ответы на свои вопросы? А?
цитатаУффф, ну вот в это не верю! НЕ_ВЕРЮ. Это пострашнее взрыва какой-нибудь там водородной бомбы.
И я, и я, и я такого мнения!!!!!!
La Solitude пишет:
цитатаМоё глубочайшее убеждение
Я, конечно, желаю Эрику счастья... Но моя подлая душонка против!!!!! Ну, никак он у меня с другой девушкой в голове не вяжется! Готова ненавидеть себя за это... Но лучше б Призрак "умер" достовернее!!!!! Вот ему самое огромное счастье - поскорее отмучиться в этой жизни!
(писала не в лучшем настроении... прошу, если что, без обид! У меня на почве ближайшей полнейшей изоляции от ПО настоение ниже нуля!!!! )
цитатаВот ему самое огромное счастье - поскорее отмучиться в этой жизни!
Ну, может быть, не такое уж и счастье, но по крайней мере избавление. От всего, что мучило, тревожило, не давало покоя. Но если бы это было на самом деле так, то мы ведь не обсуждали бы тут всевозможные опусы поклонников, неуверенных в гибели Героя, не так ли? Оставили нам авторы, - как Леру, так и Шумахер, - некий зазор, трещинку, пустую ячейку в картинке-мозаике, в которую можно впихнуть какую угодно фантазию И, если уж фантазировать, то БЕЗ Кристины.
цитатаОставили нам авторы, - как Леру, так и Шумахер, - некий зазор, трещинку, пустую ячейку в картинке-мозаике
Уж Шумахер то точно... Не трещинку, а дырищу оставил!!!!!!
La Solitude пишет:
цитатаИ, если уж фантазировать, то БЕЗ Кристины.
Кажется, каждый остаётся при своём мнении! Но ведь это и к лучшему - если у человека есть собственное мнение и он пытается остаивать его - он уже личность! Правда?!
Так же, как и Леру. На чём и стоит преинтереснейший фик "Частная жизнь Жизели". Читали? Льстивая девочка пишет:
цитатаПравда?!
Правда-правда, спорить не буду, каждый при своём и каждый имеет право. Даёшь больше мнений и версий: увлекательных и интригующих, и - самое главное, - разнообразных!
Нет... Я же говорила, что не читаю эти фанфики из принципа! Но может быть когда-нибудь...
La Solitude пишет:
цитатаПравда-правда, спорить не буду, каждый при своём и каждый имеет право. Даёшь больше мнений и версий: увлекательных и интригующих, и - самое главное, - разнообразных!
А я читала Жизель. По-моему - супер! На мой взгляд характер Эрика там практически не изменен. В восторге в общем. У меня 2 любимых фанфика: Жизель и Реквием
Свои люди Я к этому, прямо скажем, небогатому списку, могу добавить пару-тройку довольно интересных и хорошо написанных фиков с сайта Фанфикшен.Нет. Единственный минус - доступны они только тем, кто владеет иностранными языками, в основном - английским
Вот начиталась я этих фанфиков и ваших отзывов, теперь вообще ничего писать не хочеться! То, что я теперь сочиняю, кажется непроходимой банальностью с отсутствием какого-либо вкуса! Неужели так ужасно, когда Кристина остается с Эриком?:(
цитатаВот начиталась я этих фанфиков и ваших отзывов, теперь вообще ничего писать не хочеться! То, что я теперь сочиняю, кажется непроходимой банальностью с отсутствием какого-либо вкуса! Неужели так ужасно, когда Кристина остается с Эриком?:(
Пиши!!! Толстой, наверное, тоже считал свою "Войну и Мир" непроходимой банальностью с отсутствием какого-либо вкуса Если хочешь оставить Кристину с Эриком - просто объясни мотивацию ее поступка ("дура была раньше" - тоже пойдет ). Но мне, например, не верится в возможность того, что они будут вместе. После того, что пережили. Но ведь это всего лишь мое мнение. Пиши!!!!
цитатаНеужели так ужасно, когда Кристина остается с Эриком?
Она ни с кем не должна была остаться... Усё! Маленькая льстивая девочка медленно превращается в упрямую девочку... Я не жестокая, но либо Крися, либо ничего... По-моему, наилучший вариант окончания этой истории у моего Ангела - "Суровый фик от Мартиана"... За исключением некоторой детали, там идеально прописано, что Крися с Рулей стала несчастной... А к Призраку вернуться не смогла - уже отправился на небеса! Тогда она посвятила жизнь своему Учителю и его Музыке... Вообщем, на духовном уровне они так и остались вместе! КРИСТИНА+ЭРИК!!!!!!!!! (Спущусь на банальное выкрикивание лозунгов) А теперь можете закидать меня распечатками с "Жизелью"...
А то:))) Леди, душечка, я ж когда добрая, а когда и беспощадная:))) На самом деле, я уже писала, "Жизель" меня под конец здорово разочаровала. Чувствовалось, что концовка как-то смята, неестественная и написана на скорую руку. А как все в общем-то не плохо начиналось. Хотя я, как и многие здесь не верю в состоятельность этого мифа (Эрик + какая-то другая женщина) глупости все это. Вот. (где мой веник???, не находи веника и берется за топор )
лана, все посмеялись и порадовались?:))) А теперь я всю эту красотищу удалю к такой-то призрачной матери Кто не успел дочитать до кнца - делайте это быстро:)))) Я иду!!!!
А я тут на Funfiction.net нашла фан-фик в котором Рауль стал...вампиром... Интересная мысль не правда ли? Содержание не знаю, т.к. читать эту мутатень не стала... А еще есть фан-фик "Рассуждение Эрика по поводу своей маски" 30 слов".Немногословно.
цитатаНаписан хорошим языком, хотя местами грешит современными выражениями.
Да, особенно мне понравилось выражение "...встал на НЕТВЕРДЫЕ НОГИ..." и еще как они постояно скучают ЗА...А так вроде неплохо, сюжет хороший...Но немного затянуто.
Можно я саморекламой немного позанимаюсь? Вот здесь начала выкладывать перевод фика. Хотела сначала сам текст в этом разделе оставить, но он будет очень объёмный - одной темы вряд ли хватит. Так что милости прошу. :)
прочитала выложенный отрывок - нет слов! Эрик там такой призрачный! Я его вижу! Особенно вот это понравилось: «Болван!– отчитывал он себя неоднократно. – Болван, потому что согласился на такую нелепую выходку!» Он не мог вспомнить ни одного случая за всю свою сумбурную жизнь, когда бы он присутствовал на каком-нибудь светском мероприятии, не имея намерений запугать или убить одного из приглашённых, некоторым это казалось забавным. Эрик же, потрясённый самой мыслью о вечеринке, не испытывал веселья по этому поводу".
И вот это: "Качнувшись в последний раз, экипаж остановился, и Рауль поднялся с места. Кристина заметила, что он избегал её взгляда, даже когда помогал ей спуститься по ступенькам кареты, и её охватило желание взять его за голову обеими руками и заставить посмотреть ей в глаза. Но она не сделала этого".
И еще вот это: "- Вы не имеете власти надо мной... – сказал он резко, но его голосу не хватало уверенности. Не имеете власти... графиня де Шаньи. Он резко развернулся и исчез в тёмном прямоугольнике разбитого окна".
Проду! Проду! Проду! Уже начинаю беспокоиться за Эрика и Кристин
В целом – пока непонятно. Нужно больше глав, чтобы сделать какой-то вывод. Основной сюжетный ход только намечен.
Но кое-что можно уже отметить. Во-первых, перевод хорош. «Погрешностей измерения» почти что нет. Так что переводчику – grande merci.
Ну, а оригинал… Начало интригует. Пролог очень сильный – Эрик выписан в ярких красках, его скорбь удалось передать очень хорошо. На фоне темной фигуры Эрика очень значимым моментом является появление Диона – будущего ученика, пытающего раскрыть тайну Эрика, но не ради праздного любопытства, а с желанием помочь. И он предлагает Эрику дружбы. Знаете, довольно редкий ход в фанфиках. Это доказывает, что ну не могли не найтись люди, готовые стать друзьями Эрика. Просто он, разочаровавшись, перестал искать и заковал себя в ледяную броню отчуждения и изначальной враждебности. Тем самым – он сам отрезал себя от мира. Попытки Диона пробить эту броню вызывают одобрение, хотя… для юноши это представляет определенную опасность. Но может, это его испытание.
В первых двух главах действие довольно интересно, хотя болезнь одного из героев и то, что другой его вытаскивает из лап смерти – довольно избитый сюжетных ход. Но здесь лихорадка описана довольно реалистично. Правда, на мой взгляд, чересчур много всяких снов-кошмаров. Автор, кажется, чуть переборщил. Все хорошо в меру.
Однако же уже в первых главах характер Диона не выдержан. Вроде он заботится о здоровье Эрика и присылает к нему Кристину. Верный шаг, но между тем – он в течение двух (!) дней даже не справился о здоровье учителя, а все сидел и дожидался Кристину. Не проведал, не предложил помощи хотя бы в лекарствах! Вроде – ты его любишь, Кристина, ты и заботься, а я в доме тихонько посижу, потом приди и отчитайся! Как-то странно он заботится об Эрике!
Странно и его поведение, когда он просит Кристину спеть. Такая настырность (другого слова не сыщешь) просто немыслима в светском обществе! У меня уже возникла мысль, что у Диона была договоренность с Эриком и он хотел специально спровоцировать этот скандал и нечаянную встречу героев! Иначе его неуемное желание заставить ее спеть просто необъяснимо! Прямо коварство какое-то скрытое! Друг ли он Эрика в самом деле?
В последних двух главах – странно меняются Эрик и Кристина. То ссорились и орали друг на друга, то… один вечер – и чуть ли на шею не вешаются. Кристина хороша – не очень-то она расстраивается из-за Рауля. Я понимаю, любовь всей ее жизни нашлась, но совесть-то должна быть! Хотя бы до развода подождать. Кристина-соблазнительница? Нет, такое даже вообразить не могу! Что-то Эстеллой из «Спаси меня» отдает!
Пока это все замечания, посмотрим, что дальше. Рауля – жалко.
Sandrine, ответное grand merci за положительную оценку перевода. :)
Sandrine пишет:
цитатаПролог очень сильный – Эрик выписан в ярких красках, его скорбь удалось передать очень хорошо.
Да действительно, пролог в этом фанфике, пожалуй, одно из самых сильных мест. Хотя пара последних глав и, собственно, эпилог тоже сильно написаны. В фиках такое часто бывает, что к концу автор как бы "выдыхается" и сваливает всё в кучу в одной главе, а здесь, как мне показалось, завязка, основная сюжетная линия и развязка хорошо сбалансированы.
Sandrine пишет:
цитатаПопытки Диона пробить эту броню вызывают одобрение, хотя… для юноши это представляет определенную опасность. Но может, это его испытание.
По-моему, Дион вообще мало о чём думал, когда приглашал его в качестве учителя музыки. На редкость легкомысленный молодой человек. И для него, как и для самого Эрика, музыка первична - ему совершенно неважно, чем там в прошлом занимался его учитель. По крайней мере, только так я могу объяснить его реакцию, когда на приёме у Маршанов Рауль выдал всю подноготную Эрика.
Sandrine пишет:
цитатаВроде он заботится о здоровье Эрика и присылает к нему Кристину. Верный шаг, но между тем – он в течение двух (!) дней даже не справился о здоровье учителя, а все сидел и дожидался Кристину. Не проведал, не предложил помощи хотя бы в лекарствах!
Мне кажется, дело в том, что у них с Эриком отношения изначально были поставлены так, что в личную жизнь друг друга они не вмешивались: у них были исключительно "деловые" отношения (я почему-то не верю в предложенную Дионом дружбу, в то, что она была принята). Вот следуя этой политике невмешательства Дион и выжидал, сколько мог: учитывая, что тот вечер для всех стал маленькой трагедией, он, возможно, думал, что учителю нужно время, чтобы восстановить душевное равновесие и, возможно, зная его тягу к уединению, решил предоставить ему это уединение. А когда уже седце "ёкать" начало (право слово, два дня - не такой уж большой срок, чтобы бить тревогу; да к тому же автор не указывает прямо, но думается мне, такое и прежде случалось, что Эрик пропускал занятия - всё ж таки своенравный человек) - пошёл проведать. А что Кристину отправил, а сам умыл руки - так это ведь из лучших побуждений: знал ведь, что людям есть о чём поговорить и сам он там будет лишним.
Sandrine пишет:
цитатаКристина-соблазнительница? Нет, такое даже вообразить не могу! Что-то Эстеллой из «Спаси меня» отдает!
Ооо, только не Эстелла, нет! Припоминая некогда "по диагонали" прочитанные фики вроде "Демонов" и "Чёрных ангелов" (свят-свят-свят!), скажу только одно: в Эрика-жертву я верю куда как больше, чем в Эрика-соблазнителя.
Sandrine пишет:
цитатаНужно больше глав, чтобы сделать какой-то вывод. Основной сюжетный ход только намечен.
цитатаВсе же Диону следовало разузнать, что да как хотя бы у слуг. А вдруг Эрик там уже вовсю умирает?
Да, быть может, Вы и правы, но, как я уже сказала на одном форуме: у меня мания всегда находить оправдания даже самым нелепым и безальтернативным ситуациям и действиям. По роду деятельности я некогда была связана с адвокатским делом, и лапки у всех моих тараканов растут, видимо, оттуда.
цитатаДорогие все, если вам интересно, на Призрачном выкладывается мое новое творение. Милости просим читать!:)
Интересно, и даже очень. :) Читаем с удовольствием: лично я стала поклонницей Вашего стиля и слога ещё с первого фика. Пока трудно что-то определённое сказать - выкладываете Вы весьма скупо по две главки, - но Кристину ужасно жалко, не хотела бы я оказаться на её месте. Это же не жизнь, а сплошной кошмар...
Да, и сцена самоубийства описана настолько достоверно, что дух захватывает и сердце замирает. И больно. На физическом уровне. Хотя сцена сама по себе и несколько пафосна, но вполне в призрачном духе. Я, честно, плакала.
Спасибо, La Solitude, огромное. Я волновался за сцену самоубийства - это вещь, которую из собственного опыта не почерпнешь... Старался быть эмоционально сдержанее - хорошо, что эффект получился "обратный".:) Не надо плакать - все будет хорошо.
цитатаСтарался быть эмоционально сдержанее - хорошо, что эффект получился "обратный".
Знаете, не раз уже замечала, что как раз за подобной "сдержанностью" и скрывается буря эмоций и чувств. Так что Вы очень верно угадали эту ноту. А тема хоть и щекотливая, и спорная, и не из собственного опыта извлечённая, но получилась, повторюсь, очень достоверно.
Да, и ещё: Ваши слова о том, что "всё будет хорошо" следует понимать как признание того, что Призрак жив? Ответ можно в личку, чтоб не спойлерить и не ломать ощущение саспенса тем, кто ещё только будет читать. :) И вот это Ваше "suitable for all" меня беспокоит. Что, совсем-совсем for all? Если Призрак жив, то мне не хотелось бы повторения истории Сансет с её нечувствительной, ледяной Шарлиз... (тоже можно в личку)
так... Я со своим раулизмом... Надо понимать, что opera guest и Opera это одно и то же лицо... А то фик opera guest предлагает читать свой, а на Призрачном автором значится какой-то Opera...
Прочитала пока что только одну главу - времени мало, все этот ремонт генеральный.
Ну, что могу сказать? Герои, кажется, вняли нашим советам и взялись за совесть. Соблазнительство временно прекратилось, кажется. Так-то лучше!
Что еще нравится - Рауль показан достойно. Даже Эрик его зауважал. Рада.
Не понимаю, правда, роли Диона в этом фанфике. Я-то думала, он как-то будет общаться с учителем, у них будут интересные разговоры о жизни, об искусстве вообще. Может, общение с ним Эрику что-то даст, он не окончательно разуверится в людях. Но Дион, видно, введен чисто как служебное лицо. Жаль.
Извините, если бо этом фанфике уже писали... С какого-то сайта я случайно скачала произведение "Единственная любовь"... Так получилось, что я даже автора (к своему великому сожалению) не знаю... Но СКОЛЬКО было пролито слёз! Скачала я его часов в 12 ночи и читала, не отрываясь до 3-х... Это произведение тронуло меня до глубины души... Возможно, потому что чудесным образом отразило мои собственные мысли на фильм, роман, историю Эрика. Автор! Спасибо Вам огромное!
Juliette Зайди-ка ты, милая, вот сюда http://phantomfilm.fastbb.ru/index.pl?1-4-20-00000060-000-10001-0 и скажи все то же самое. И автор, opera guest, я уверена, обязательно откликнется после праздников. А я вот тоже когда-нибудь все же выполню свое обещание (я про него не забыла, не думайте плохо, я просто, как обычно, раулю... даже я бы сказала, гиперраулю ) и дочитаю-таки оставшиеся 18 страниц и к вам присоединюсь
Ну, во-первых, можно зарегистрироваться - "Призрачный" не такой уж страшный форум, на нем вполне можно жить. Во-вторых - посмотрите почту. Я прислал вам текст в ворде.:)
Мы слишком много обсуждали там, где не надо, катарсис , так что то, что надо, туда, куда надо, теперь не влезает Поэтому запостю тут))
opera guest пишет:
цитатаПрочитали, наконец
Ну, я же обещала!
opera guest пишет:
цитатада еще и понравилось...:) Спасибо
Да, и даже очень. Так что это вам спасибо!
Почитала еще ваши дебаты на Призрачном... Вот что запомнила - чичас скажу: по поводу черного с серебром обвинения считаю необоснованными - лодочку вспомнила (она ведь тоже, если я ничего не путаю, в этой гамме была ;))); по поводу обморока - аналогично, ибо я в этом "жесте" углядела желание показать не слабость Эрика, а силу потрясения - поправьте меня, если это не так ;))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Я все, что нахожу тоже туда складываю. 
ЭтоCentury Child! 
. А все из-за "Как все было на самом деле" от Эсме. Ссылку искать не буду - все и так , судя по цитатам, читали:)) 
Не плохо, но и не шедеврально... 
растащили на цитаты всем сайтом. 
что за млин! опять сайт неофициальный русский про Джерри прикрыли! Я Кей хочу докачать, а она не открывается 
Весьма, весьма... 
Но лучше б Призрак "умер" достовернее!!!!! Вот ему самое огромное счастье - поскорее отмучиться в этой жизни! 
), а бывают и нормальные, вполне жизненные и интересные девушки... 
). Но мне, например, не верится в возможность того, что они будут вместе. После того, что пережили. Но ведь это всего лишь мое мнение. Пиши!!!! 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума