цитата...Я тоже не сразу пришла к выводу, что Кроуфорд истинное воплощение Эрика(для меня, конечно)
Это, похоже, у всех так. После фильма очень сложно привыкнуть к голосу Кроуфорда, только постепенно... я вот в первый раз слушала сцену в подвале, ну, самый конец - мне показалось, что у Эрика вообще никаких эмоций. А потом, после раза четвертого, я поняла, почувствовала всю ту боль, которая была в его поначалу казавшемся спокойным голосе... А у Батлера все наружу, он страстный, импульсивный... Мням... Я их обоих обожаю.
цитатаСлушала мужиков, которые с Брайтман поют - ноль эмоций
Некто Стив Харли, есть такая у меня запись. Слушая его, не возникает вопросов, почему Кристи выбрала Рауля, а не Эрика! Ни голоса, ни эмоций, ни что-либо отдалённо напоминающее Призрака. Blacky пишет:
цитатаЯ когда Кроуфорда сначала услышала, тоже подумала, что эмоций нет, но потом... Они есть. Просто надо прислушаться. Он прячет их в голосе, достаточно глубоко, как бы скрывает, то есть пытаеться это сделать, от зрителей и в первую очередь от Кристины. Он, ИМХО, истинный Эрик
Не знаю, может я ещё не прочитала книгу, чтобы найти в Кроуфорде Эрика... Просто в тексте есть такая хорошая строчка:"Пускай звучит опять в дуэте страсть!" Где она - Страсть?
цитатаНекто Стив Харли, есть такая у меня запись. Слушая его, не возникает вопросов, почему Кристи выбрала Рауля, а не Эрика! Ни голоса, ни эмоций, ни что-либо отдалённо напоминающее Призрака.
Нет, я конечно глубоко извиняюсь, это я не над вами... Стив Харли, говорите(утирая слезы от смеха)А вы клип видели? Он был создан ещё до мюзикла. Там этот самый Стив Харли, в роли Призрака, в такой ужасной железной маске, с непомерной жестикуляцией и тд и тп... Хотел он Призрака петь, да не всязи, бедняга... Нет, вообще клип веселенький, но только не говорите о нем, как о Призраке. Если кого здела, простите, на вкус и цвет... Чья Чьё пишет:
цитатаНе знаю, может я ещё не прочитала книгу, чтобы найти в Кроуфорде Эрика... Просто в тексте есть такая хорошая строчка:"Пускай звучит опять в дуэте страсть!" Где она - Страсть?
Так. Первое: где такая строчка. Наши переводчики - ммм... Не совсем правильно передают смысл... Хотя переводила одна девушка, которая потом... ну ладно, я смутно эту историю знаю. Второе: у Кроуфорда есть страсть. Её надо просто понять. И видеть. Я вот имела честь наблюдать его в клипе MOTN... Ну, "Музыка Ночи", если по-нашему... Так вот: это он. Эрик. Самый настоящий. И он страстный. Это тот тип мужчин, у которых привлекательной неуловима, они притягивают вас чем-то... Влюбляют с первого раза. Кроуфорд такой. Видимо, просто душа человека настолько прекрасна, что окружающие её чувствуют и тянуться к такому человеку... не знаю... В общем - в нем есть страсть. Не открытая, не явная, но есть. Я не сразу это поняла. Третье: почитайте книгу. Это необходимо. В фильме, ей богу, не Эрик... Нет, нет... Эрик, МММ, он весь там, в этой небольшой книжке...
цитатаКогда я услышала Батлера, я поняла: вот ПРИЗРАК, которого я ждала!!! Слушала мужиков, которые с Брайтман поют - ноль эмоций , Джерри - это Призрак, со всей его таинственностью и обаятельностью!!!
Читаю это и думаю: "Это мои слова?" Да, у меня Кроуфорд эмоций не вызывает, за исключением фразы "Remember, There are worse things Than a shattered chandelier". Да, он возможно на Эрика и похож, но вот Призрак из него малопризрачный. Реальный и маниакальный. А за Призраком Батлера я вижу таинственного человека, вижу его могущество в Персии (хоть такого в фильме и не предусмотренно), вижу его одиночество, всеобъемлющую и страстную любовь к Кристин. За всей его призрачностью чувствуется харизматичный человек. Нет, он не монстр, но и не ангел. Он просто однинокий таланстливый музыкант, который в силу известных нам особенностей во внешности стал Призраком, ибо только так мог достучаться своей музыкой до всего театра. Его трагедия в том, что он реален! Однако реален по-своему, не общепринято.
А вот и нет. Я Кроуфорда впервые слышала задолго до Батлера. И ещё тогда он мне казался холодноватым, скажем так. Моё мнение за два с лишним года не изменилось. Что касается Ваших слов о "Музыке ночи" с Кроуфордом... Я, конечно, понимаю, что есть те, кому нравится Кроуфорд и есть те, кому НЕ нравится. Это ладно, это не имеет отношения к предмету разговора. Но вот лично я не увидела страсти. Третий год пытаюсь найти - и не могу. Увы. Для меня Кроуфорд слишком "призрачен". С третьим Вашим пунктом согласна полностью: книга прежде всего, книжного героя никто не заменит. К нему можно приблизиться, сыграть очень близко, но всегда это будет не совсем тот, кого мы себе представляем, читая роман.
Blacky пишет:
цитатаТам этот самый Стив Харли, в роли Призрака, в такой ужасной железной маске, с непомерной жестикуляцией и тд и тп...
Да, зрелище, конечно, не для слабонервных. Он, кстати, в этом клипе ещё и Рауля играл. Мне когда говорят, что Призрака нельзя спеть хуже, чем это сделал Батлер, советую послушать Харли. Споры прекращаются. :)
Чья Чьё пишет:
цитатаПросто в тексте есть такая хорошая строчка:"Пускай звучит опять в дуэте страсть!" Где она - Страсть?
Вы, вероятно, имеете в виду ту строчку, когда в title song вступает Призрак, он поёт: Sing once again with me our strange duet, my power over you grow stronger yet и далее по тексту. Про страсть тут ни слова, всего лишь: "Спой вновь со мной наш странный (необыкновенный) дуэт, моя власть над тобою всё растёт" (это, разумеется, мой подстрочник). Там по тексту явной и ярко выраженной страсти нет нигде, кроме PonR, но зато такая, что через край. Да в той же "Музыке ночи", но скрытая такая, сплошные намёки и недомолвки.
Чья Чьё пишет:
цитатаЯ тоже хочу посмеяться!!! Где такое можно найти???
цитатаА где можно достать этот клип, подскажите, добрые люди!!!
У меня есть эти клипы, но они запредельного веса (где-то по 50 мегов), а ужать возможности нет. Если Ваш трафик позволяет, то я, в принципе, могу порезать винраром и переслать Вам по частям на мэйл. :)
цитатаДа, зрелище, конечно, не для слабонервных. Он, кстати, в этом клипе ещё и Рауля играл. Мне когда говорят, что Призрака нельзя спеть хуже, чем это сделал Батлер, советую послушать Харли. Споры прекращаются. :)
Так он там ещё и Рауль? Тот урод с лицом гея? Простите... Вот это да! Чья Чьё пишет:
цитата Где такое можно найти???
Я нашла на Горбушке. Только такой вариант не для всех подходит...
Угу, именно так. Я догадывалась с первого просмотра клипа (по линии подбородка Призрака, путём визуального сравнения ), потом мои догадки подтвердились.
цитатаУгу, именно так. Я догадывалась с первого просмотра клипа (по линии подбородка Призрака, путём визуального сравнения ), потом мои догадки подтвердились.
Без комментариев. Это ужасно. Призрак - гей. Кошмар.
цитата потом, после раза четвертого, я поняла, почувствовала всю ту боль, которая была в его поначалу казавшемся спокойным голосе...
А я сразу услышала всё...весь спектр его чувств, потому что в этом человеке(или Ангеле?) идёт постоянная борьба, он сдерживает свои порывы, выражает их не так, как Батлер, но выражает! Достаточно вслушаться в голос и вы всё поймёте...Чего стоит "Музыка ночи"! Blacky пишет:
цитатаТак вот: это он. Эрик. Самый настоящий. И он страстный. Это тот тип мужчин, у которых привлекательной неуловима, они притягивают вас чем-то...
Ты просто читаешь мои мысли...Как бы объяснить, чтобы было правильно?Понимаете, Призрак Кроуфорда в большей степени Ангел, Ангел Музыки, он не столько человек, сколько какое-то неземное, удивительно притягивающее, чарующее своими движениями и голосом создание. Сексуальность, страсть, весь спектр чувств в этом образе, но чтобы всё это разглядеть нужно просто оторваться от образа, созданного Батлером, в котором все эмоции выплёскиваются в каждом слове, в каждом телодвижении, и выплёскиваются так, что эта волна буквально сносит...А у Кроуфорда всё не так...Он сдержан, но посмотрите, послушайте каких нечеловеческих усилий стоит ему эта сдержанность. Думаю, все знакомы с чувством, когда внутри бущует ураган, но ты не можешь дать ему волю...Что-то вроде этого, только в несколько десятков раз сильнее, происходило с Призраком Кроуфорда. lenusya пишет:
цитатавижу его могущество в Персии
Боюсь, мы говорим с Вами о разных вещах...Поймите же, что Призрак в фильме-это АБСОЛЮТНО, ПРИНЦИПИАЛЬНО другой человек....Просто другой. Да, это Призрак, но это ДРУГОЙ ПРизрак, с другой историей жизни... La Solitude пишет:
цитатаДля меня Кроуфорд слишком "призрачен".
В том и соль...Он "призрачен", он Ангел в большей степени, нежели человек...В этом и есть его изюминка, точно такая же, что и "человечность" Батлера. И всё-таки я настаиваю на том, что Кроуфорд не менее страстен, чем Батлер, только способы выражения у них разных, да и что уж там говорить, Батлер сексуальнее, моложе Кроуфорда...Видимо, из-за этого "нюанса" выходят утверждения о "холодности" Кроуфорда... Чья Чьё пишет:
цитатаА где можно достать этот клип, подскажите, добрые люди!!!
Так...пойду покопаюсь...вроде где-то должна быть ссылочка, должна быть....
Да, ты знаешь, то, что ты написала, я часто слышу от сторонников кроуфордовской трактовки образа Призрака. С чем-то я согласна, с чем-то нет. Возможно, Кроуфорд действительно хотел своим исполнением показать то, о чём ты говоришь, но то, как оно у него вышло в конечном итоге - не совсем то, как оно должно было бы быть, если бы следовал прописанному в сценарии (или всё-таки либретто? Я не артистка, с театрально-музыкальной терминологией слабо знакома) рисунку роли.
Говоря, что он слишком "призрачен", я имела в виду лишь то, что для меня Призрак - это, прежде всего, человек, а уже потом некий "полтергейст", живущий в театре и терроризирующий обитателей Оперы. А вот в интонациях Кроуфорда я как раз слышу чересчур много такой "призрачности". Возможно, это оправданно в самом начале, где-то до Stranger than you dreamt it (при этом я готова признать, что кроуфордовская "Музыка ночи" - лучшее исполнение этой песни, что я когда-либо слышала; в вокальном аспекте), возможно, в сцене маскарада, но чем дальше, тем больше хочется именно человечности, проявлений каких слабостей, свойственных именно человеку (хотя и не совсем адекватному), а не помешанному, одержимому гению.
Иринка пишет:
цитатаИ всё-таки я настаиваю на том, что Кроуфорд не менее страстен, чем Батлер, только способы выражения у них разных, да и что уж там говорить, Батлер сексуальнее, моложе Кроуфорда...Видимо, из-за этого "нюанса" выходят утверждения о "холодности" Кроуфорда...
Знаете, каждый имеет право на своё мнение. Вольтер сказал: "Я не разделяю Вашего мнения, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказать его". Вот и у нас примерно так же. Слова о молодости и сексуальности Батлера я позволю себе оставить без комментарием. Скажу только, что это здесь совершенно не при чём. Я слышала (увы, только слышала ) исполнение партии Призрака Стивом Бартоном. Так вот, впечатления от последнего были на порядок выше восторгов от первого прослушивания Кроуфорда, несмотря на то, что качество записи с Бартоном гораздо хуже того официального двухдискового издания, где Призрака поёт Кроуфорд. И как раз Призраку Бартона я поверила полностью и безоговочно.
цитатаТретье: почитайте книгу. Это необходимо. В фильме, ей богу, не Эрик... Нет, нет... Эрик, МММ, он весь там, в этой небольшой книжке...
Да, уважаемая Чья Чьё, Призрак Батлера и Призрак Леру/Кроуфорда - два, а то и три, разных человека. Так что книжку тебе прочитать просто необходимо.
Единственное, где я не могу согласиться со своей младшенькой... Нет, Тоник, все-таки мМм - батлеровский Призрак.
lenusya пишет:
цитатаДа, у меня Кроуфорд эмоций не вызывает, за исключением фразы "Remember, There are worse things Than a shattered chandelier".
Потому что ты не слышала, как эту фразу произносит Батлер, т.к. она просто не предусмотрена в сценарии фильма. Вот и реагируешь на имеющийся раздражитель. Ленусь, как это ни странно, но с тобой я тоже почти согласна. lenusya пишет:
цитатаДа, он возможно на Эрика и похож, но вот Призрак из него малопризрачный. Реальный и маниакальный. А за Призраком Батлера я вижу таинственного человека, вижу его могущество в Персии (хоть такого в фильме и не предусмотренно), вижу его одиночество, всеобъемлющую и страстную любовь к Кристин. За всей его призрачностью чувствуется харизматичный человек. Нет, он не монстр, но и не ангел. Он просто однинокий таланстливый музыкант, который в силу известных нам особенностей во внешности стал Призраком, ибо только так мог достучаться своей музыкой до всего театра. Его трагедия в том, что он реален! Однако реален по-своему, не общепринято.
Нет, даже не почти, а совсем согласна. В сущности, вы вместе с моими сестричками раскрываете две стороны одной медали. Только Кроуфорд тебе не нравится - но ты вслушайся повнимательней. Он тоже прекрасен. И мне трудно сказать, кто лучше. (Но вот сейчас Батлер мне все-таки нравится больше. )
цитатаПоймите же, что Призрак в фильме-это АБСОЛЮТНО, ПРИНЦИПИАЛЬНО другой человек....Просто другой. Да, это Призрак, но это ДРУГОЙ ПРизрак, с другой историей жизни...
А я и не спорю! Другой. Просто более реальный, властный, могущественный, а не эфемерный Призрак Кроуфорда. Кроме того, кроуфордовский Призрак терятеся на фоне Брайтман. Она моячит на переднем плане негло и неотвратимо (понятно, ЭЛУ посторался), и забываешь, что мьюзикл вообще-то называется "Призрак Оперы", а не "Брайтман в Опере".
цитатаПризрак Батлера и Призрак Леру/Кроуфорда - два, а то и три, разных человека. Так что книжку тебе прочитать просто необходимо.
Три! В том-то и дело, что именно три. И каждый настолько индивидуален, что приравнять их и назвать одним ёмким словом Призрак просто рука не поднимется и язык не повернётся.
цитатаИ каждый настолько индивидуален, что приравнять их и назвать одним ёмким словом Призрак просто рука не поднимется и язык не повернётся.
О том, что всех исполнителей роли Призрака сравнивать нельзя, ибо каждый вносит в этот образ свой неповторимый шарм, я писала ещё когда делилась с вами своими впечатлениями от Лондонской постановки ПО. Эрл тоже великолепен!!! Наравне с Батлером!
цитатаДостаточно вслушаться в голос и вы всё поймёте...Чего стоит "Музыка ночи"!
Так в том-то и дело, что я слышала только "In sleep he sang to me..."!!! (если я правильно написала, лень уточнять)Юлик пишет:
цитатаТак что книжку тебе прочитать просто необходимо.
Стараюсь, стараюсь. Уже начала, уже на 9-й главе, не так далеко, но уже Сдвинулась с мёртвой точки.lenusya пишет:
цитатаКроме того, кроуфордовский Призрак терятеся на фоне Брайтман... ...и забываешь, что мьюзикл вообще-то называется "Призрак Оперы", а не "Брайтман в Опере".
Вот у меня такое самое очучение от прослушивания выше указанной композиции!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мням... Я их обоих обожаю.
Нет, я конечно глубоко извиняюсь, это я не над вами... Стив Харли, говорите(утирая слезы от смеха)А вы клип видели? Он был создан ещё до мюзикла. Там этот самый Стив Харли, в роли Призрака, в такой ужасной железной маске, с непомерной жестикуляцией и тд и тп... Хотел он Призрака петь, да не всязи, бедняга... Нет, вообще клип веселенький, но только не говорите о нем, как о Призраке. Если кого здела, простите, на вкус и цвет... 
Где такое можно найти???Blacky пишет: 
) исполнение партии Призрака Стивом Бартоном. Так вот, впечатления от последнего были на порядок выше восторгов от первого прослушивания Кроуфорда, несмотря на то, что качество записи с Бартоном гораздо хуже того официального двухдискового издания, где Призрака поёт Кроуфорд. И как раз Призраку Бартона я поверила полностью и безоговочно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума