Отправлено: 08.08.05 23:01. Заголовок: Маска призрака

Всем привет! Я еще новичек, но все-таки хочу задать этот вопрос: люди, никто никогда разве не задумывался как и из чего сделана маска призрака? А у Батлера как вообще она держитсяна лице? Заранее всем спасибо


ВНИМАНИЕ!!! ОТКРЫТ НОВЫЙ ФОРУМ
http://www.phantom-film.ru/phpBB2/index.php
ПРОШУ ПЕРЕНЕСТИ ДИАЛОГ ТУДА И ЗДЕСЬ НОВЫХ ТЕМ БОЛЬШЕ НЕ СОЗДАВАТЬ!!!

 Отправлено: 09.08.05 09:06. Заголовок: Re:

по виду - из пластика ( ага, самое то время для пластика, да?)
ну как-как - на клею БФ

 Отправлено: 09.08.05 11:08. Заголовок: Re:

Из чего-то вроде картона... Из пластика она бы быстро испортилась. Кстати, я умудрилась себе купить маску Призрака.

 Отправлено: 09.08.05 12:28. Заголовок: Re:

Blacky, можешь по подробнее насчет покупки? Это уже интересно :)

 Отправлено: 09.08.05 12:29. Заголовок: Re:

Alraune, если бы была на клею, то он бы по моему так просто её потом не снял

 Отправлено: 09.08.05 12:42. Заголовок: Re:

Кристи пишет:

цитата

---

Alraune, если бы была на клею, то он бы по моему так просто её потом не снял

---

а что ты думаешь он так на Крысю орал?! небось и побрила его заодно, когда маску снимала, точнее - проэпилировала

 Отправлено: 09.08.05 17:16. Заголовок: Re:

Blacky пишет:

цитата

---

Из чего-то вроде картона...

---

не думаю, из картона мне кажеться как то не практично, по тому как Крися ее сдирала на "Дон Жуане", надолго точно бы не хватило

 Отправлено: 09.08.05 21:14. Заголовок: Re:

Было сказано - из специально обработанной кожи. Возникает вопрос - из чьей?

Мне только неясно, как именно она держалась.

 Отправлено: 09.08.05 22:48. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

как именно она держалась

---

На липучке, не иначе.

 Отправлено: 10.08.05 13:10. Заголовок: Re:

Люди, а как вы думаете, можно ли самостоятельно сделать маску как у Батлера? У меня была такая задумка просто не знаю из какого материала делать...

 Отправлено: 10.08.05 21:20. Заголовок: Re:

Можно -если постараться. А зачем она тебе? Осторожно - у меня прямо мистика - что происходит с моим персонажем в РИ - прямо влияет на мою жизнь. И не всегда приятно.

 Отправлено: 10.08.05 22:10. Заголовок: Re:

Martian, да просто так, для прикола :) А что ты там говоришь, насчет какого героя?

 Отправлено: 11.08.05 09:44. Заголовок: Re:

Выкладываю кусочек интервью с Батлером по поводу его маски (перевод Лелика):
(полная версия интервью уже лежит где-то здесь на форе, просто пока не могу найти эту страничку...)

- что дало вашей игре, имеется в виду актерской, ношение маски?
- мне приходилось носить маску и протез, имеется в виду все эти приспособления для натягивания глаза, и сниматься с этим во время пения и движения и делать это так естественно, насколько возможно, чтобы зрители смогли приблизиться к ужасу Призрака, имеется в виду, что он ужасал, а не ужасался. Из-за маски многое говорилось исключительно глазами. Я не хотел махать руками и быть излишне театральным. Мне нужно было понять, неудобно ли для меня ношение маски так, как это было неудобно для моего персонажа. Из-за маски было много ушибов. Иногда она была такая липкая, что когда ее снимаешь, чувствуешь, словно ты отрываешь кусок своего лица, и у меня оставались ссадины по всей щеке. Я страдал из-за моей роли.
- как вы подбирали нужную маску?
- выбор подходящей маски помогает точнее понять откуда пошел персонаж. Я сносил множество масок, это была особенная кожа, которую приходилось менять, если на ней было хоть малюсенькое пятнышко. Много было наудобных , сдавливающих лицо масок, много соскальзывающих масок. Да, я сносил их штук 55. Мне кажется, у меня есть дома парочка, вот только не помню где. Маска – это целый персонаж. Я перемерил сотни масок, прежде чем мы отыскали ту единственную, ведь у нас были маски из слоновой кости, деревянные, пластиковые, кожаные. У нас были маски разных форм, которые скрывали участок головы определенного размера, или закрывали ли они рот, насколько они его закрывают. Какой размер прорези для глаза? Большая прорезь - для большей выразительности. Керамическая маска хуже, чем кожаная, а у деревянной вырез глаза великолепен, нужно было его скопировать на кожаную. Мне приходилось ждать, когда они все это сделают.
- как протекал процесс гриммировки?
- я просто долго сидел в кресле, держа глаза закрытыми (мараз – я маразматик). Еще были кусочки шнурков, прикрепленных к спине, которые они натягивали, чтобы натянуть мой глаз, он должен был оставаться окрытым с каким-то куском металла. Он быстро сох (пойми это правильно, глазу было не приятно). Это действительно было некомфортно. Всякий раз, когда они делали его, я был уверен, чтособираюсь отказаться от этих кусков нависшей кожи. Когда стирали клей с ресниц, в глаза попадал спирт. Три человека работали над моим лицом часами. Это было пыткой. Временами я срывался и был готов врезать кому-нибудь.

 Отправлено: 11.08.05 21:42. Заголовок: Re:

Про кусочки шнурков - засверлиться веником! Неужели не могли леску использовать?! Они в некоторых местах видны...

Кристи пишет:

цитата

---

Martian, да просто так, для прикола :) А что ты там говоришь, насчет какого героя?

---

Насчет Эрика. Я его играю в ролевке.

 Отправлено: 11.08.05 22:38. Заголовок: Re:

Martian, ясно, спасибо за подробности :)
А кусочки шнурков и правдо вдны невооруженным глазом...

 Отправлено: 12.08.05 21:37. Заголовок: Re:

Да не за что. А шнурки... На них хочется гримера повесить - неужели... Блин, куда бюджет ушел - не могли нормального гримера нанять!

 Отправлено: 12.08.05 21:44. Заголовок: Re:

Кристи пишет:

цитата

---

А кусочки шнурков и правдо вдны невооруженным глазом...

---

Н-да,мне вот не видны как-то...

 Отправлено: 12.08.05 22:09. Заголовок: Re:

Счастливая!

 Отправлено: 12.08.05 23:44. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

Счастливая!

---

А может я наоборот от этого страдаю...

 Отправлено: 13.08.05 19:35. Заголовок: Re:

А в каком месте фильма шнурки то видны, а то что-то я вообще их не замечала

 Отправлено: 13.08.05 19:59. Заголовок: Re:

ОК! Я свяжусь с модером - у меня есть - была где-то фота - там все это даже отмечено. Если найду ее и мне это разрешат - вывешу этот позор на ваше обозрение.

 Отправлено: 13.08.05 20:32. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

была где-то фота

---

ты случайно не про эти фоты говоришь?
Процесс гриммировки

 Отправлено: 13.08.05 21:50. Заголовок: Re:

Жуть какая! Но я не про эти. Кадрец из фильма ... тааакой... Я уже ищу.

 Отправлено: 13.08.05 22:05. Заголовок: Re:

Lady of the Night, проверь мыло. ЭТОТ кадр.

 Отправлено: 14.08.05 10:50. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

Lady of the Night, проверь мыло. ЭТОТ кадр.

---

получите - распишитесь :)))

 Отправлено: 14.08.05 12:01. Заголовок: Re:

Мда, и правдо хорошо видно...

 Отправлено: 14.08.05 17:29. Заголовок: Re:

вечный позор таким гримёрам

 Отправлено: 14.08.05 18:25. Заголовок: Re:

Нет, ну что за гримеры, по человечески что нельзя было сделать!

 Отправлено: 14.08.05 22:27. Заголовок: Re:

КАК вам, А? Имхо - шедевр! Бедный Батлер, КАК его таким канатищем! Я же говорю - адекавтный ответ - повесить их оптом на этом шнурке.

Не могли леску найти! Смешно до слез - но жалко актера. С такими идиотами связаться...

КУДА пошел всеь бюджет - если не могли нанять приличных гримеров!

 Отправлено: 14.08.05 22:55. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

КУДА пошел веcь бюджет

---

на люстру Сваровки

 Отправлено: 15.08.05 06:31. Заголовок: Re:

А на гримеров не хватило, пришлось довольствоваться тем что есть

 Отправлено: 15.08.05 13:52. Заголовок: Re:

я кажись пару раз тоже замечала - при белой маске тоже шнурки были - не сам шнурок был виден, а полоса, что волосы "разрезает"..

 Отправлено: 15.08.05 21:12. Заголовок: Re:

Шнурок - это не криминал. Могло так по сюжету быть - у ПО ведь маска на чем-то держится? В этом случае - реализм допустим. Но с глазом!!!

Шнуром от маски -имхо - не ляп.

 Отправлено: 16.08.05 09:28. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

Могло так по сюжету быть - у ПО ведь маска на чем-то держится

---

ни фига! белая маска НИ на чем на держится - Крыся ее снимает, ПО ее потом прилаживает..- где шнурки? или они как ступени у ракеты отстегиваются?

 Отправлено: 16.08.05 22:15. Заголовок: Re:

Alraune пишет:

цитата

---

или они как ступени у ракеты отстегиваются?

---

Ну тогдва вопрос махрового реалиста - а КАК тогда наш ПО ее прилаживал? Вакуумным насосом, что ли?

 Отправлено: 17.08.05 06:59. Заголовок: Re:

Ну явно не на шнурках

 Отправлено: 18.08.05 10:35. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

КАК тогда наш ПО ее прилаживал

---

у Батлера-то явно рядом гример с клеем стоял
а вот ПО как герой - меня это тоже убивало! ну типа так приладил, что носом и ухом поддерживал

 Отправлено: 18.08.05 22:05. Заголовок: Re:

Т очно! У Эрика в книге - как-то понятнее. Или По притащил на удавке себе личного гримера? ))

 Отправлено: 18.08.05 23:48. Заголовок: Re:

Кстати говоря, сегодня внимательно смотрела несколько раз сцену поцелуя. На затылке Батлера шнурочек виден очень даже хорошо.

 Отправлено: 19.08.05 10:04. Заголовок: Re:

Marian K. Hawk пишет:

цитата

---

Кстати говоря, сегодня внимательно смотрела несколько раз сцену поцелуя. На затылке Батлера шнурочек виден очень даже хорошо.

---

так тут весь расчет на то, что все будут поцелуй рассматривать, а не дотошно искать шнурки - вот и схалявили Это мы, больные люди, оказались в состоянии на 20-30 раз оторваться от самого интересного и рассмотреть детали!

 Отправлено: 20.08.05 00:34. Заголовок: Re:

Alraune пишет:

цитата

---

мы, больные люди

---

Вот они, ключевые слова! Только больные люди способны в течение уже 8 месяцев обсуждать одно кино покадрово! =))

 Отправлено: 20.08.05 02:36. Заголовок: Re:

Господа! а мне кажется, что это не шнурок там на фотке - больно здоровый. Может, просто так фотка получилась, а сзади на фоне что=-то влезло. Вот мы и принимаем желаемое за действительное))))

 Отправлено: 20.08.05 08:47. Заголовок: Re:

я читала что вовремя процесса гримировки под веко джерри (бедняга он всё это терпел )вставляли кусочек шнурка или это усилитель звука

 Отправлено: 20.08.05 20:38. Заголовок: Re:

Лита пишет:

цитата

---

не шнурок там на фотке

---

Посмотри внимательнее на ту сцену, о которой я уже выше говорила. Шнурок там очень даже ничего. Этакий кабель.

 Отправлено: 21.08.05 00:47. Заголовок: Re:

Marian K. Hawk пишет:

цитата

---

Шнурок там очень даже ничего. Этакий кабель.

---

вот именно ПОЭТОМУ я ставлю этот "шнурок" под вопрос.
НЕт, я прекрасно знаю, что шнурок имел место быть при гримировке, но в данном конкретном случае меня терзают смутные сомнения

 Отправлено: 21.08.05 21:03. Заголовок: Re:

Лита пишет:

цитата

---

под вопрос.

---

Но скорее всего, это именно тот самый шнурочек. Поскольку дальше он уходит под волосы и под рубашку.

 Отправлено: 22.08.05 14:53. Заголовок: Re:

а вот мне интересно вот что:
они пели во время съемок, или все-таки звуковая дорожка писалась потом - в студии, как в фильме Эвита?
кто знает?

 Отправлено: 22.08.05 15:03. Заголовок: Re:

Лита пишет:

цитата

---

я ставлю этот "шнурок" под вопрос.

---

Нет, это на самом деле шнурок. Кучу раз пересматривала сцену и убедилась в этом. Когда Эрик вертит головой, шнурок то тоже там двигается, а значит это именно он и есть. И на самом деле он дальше уходит под рубашку.

 Отправлено: 22.08.05 23:06. Заголовок: Re:

Аня пишет:

цитата

---

шнурок то тоже там двигается

---

Именно это меня и убедило!

Lady of the Night пишет:

цитата

---

они пели во время съемок

---

Мне так кажется, что отдельно записывалось. Не знаю, не уверена.

Кстати, это я невезучая, или еще кому-то попался ДВД с очень тихим и чуть запаздывающим звуком?

 Отправлено: 23.08.05 01:43. Заголовок: Re:

А я вообще об этой веревке узнала когда видео какое-то смотрела. Батлер там сам об этом говорит и ничего не скрывает. Это "бревно" его нижнее веко оттягивает, чтобы был ярко выраженный дефект.

 Отправлено: 23.08.05 01:59. Заголовок: Re:

Маска-то вроде из пластика. А держится потому что специально для Батлера ее лепили. При этом кучу материала испортили: видели в NOWL на бюстиках в логове правые половинки прикрыты? Хотя, в то время подобного материала не было, и получается, что реально такая маска могла быть изготовлена и воска.

 Отправлено: 23.08.05 16:57. Заголовок: Re:

Marian K. Hawk пишет:

цитата

---

это я невезучая, или еще кому-то попался ДВД с очень тихим и чуть запаздывающим звуком?

---

у меня уже третий(!!) носитель - вроде ничо со звуком - лупит со всех сторон:))
( первой была кассета - ее кошка разбила, второй - диск выпал из дрожащих рук..)
кстати - на всех трех дисках/кассетах - по-разному шел перевод: где-то под титры шел дубляж, а где-то оригинальный текст (кусочками)

 Отправлено: 23.08.05 17:34. Заголовок: Re:

У меня со звуком все нормально. Но только без перевода.

 Отправлено: 23.08.05 20:18. Заголовок: Re:

Везет же людям... надо свой менять!
Alraune пишет:

цитата

---

уже третий(!!) носитель

---

А я свой берегу - скопировала кино на жесткий диск и наслаждаюсь =))

 Отправлено: 23.08.05 21:59. Заголовок: Re:

Эххх, везет людям - а против меня домашнння техника бунтует по -страшному!

 Отправлено: 09.09.05 20:41. Заголовок: Re:

Lady of the Night пишет:

цитата

---

а вот мне интересно вот что:
они пели во время съемок, или все-таки звуковая дорожка писалась потом - в студии, как в фильме Эвита?
кто знает?

---

Насколько я знаю, в кино звук всегда записывается после картинки. Сначала снимают немое кино, а затем его... как это называется?.. дублируют, что ли. А в данном случае тем более. Вы представьте, какое качество звука было бы, если б они всё вместе писали - имхо

Marian K. Hawk пишет:

цитата

---

Кстати, это я невезучая, или еще кому-то попался ДВД с очень тихим и чуть запаздывающим звуком?

---

У меня в Down once more звук опаздывает. Особенно это заметно, когда он зеркала бьёт. Это БЕСИТ!!! Так что я тебя понимаю и сочувствую

 Отправлено: 16.10.05 14:38. Заголовок: Re:

Извиняюсь, конечно, что столь бесцеремонно засоряю тему, но кто-нибудь знает как сделать полумаску Призрака из подручных средств?

 Отправлено: 16.10.05 15:02. Заголовок: Re:

Единственное, что приходит на ум из доступного - папье-маше. Дёшево и сердито. :)

 Отправлено: 16.10.05 15:31. Заголовок: Re:

La Solitude пишет:

цитата

---

Единственное, что приходит на ум из доступного - папье-маше. Дёшево и сердито

---

Ну дак мне на себя надо. А на себе далать не удобно. Это ж сколько времени в ней ходить надо, чтоб он высохла! Ох, бедный Эрик...

 Отправлено: 16.10.05 21:01. Заголовок: Re:

lenusya пишет:

цитата

---

но кто-нибудь знает как сделать полумаску Призрака из подручных средств?

---

Можно из пластмассы.

 Отправлено: 17.10.05 07:10. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

Можно из пластмассы.

---

Дык её же расплавить надо...можно и обжечься, между прочим! Слушайте...а может так всё у Призрака и было?Решил сделать себе маску для пущей таинственности...и обжегся...пришлось быть постоянно таинственным

 Отправлено: 17.10.05 14:13. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

Всего лишь глупая фантазия!

---

Неет, фантазия глупой не бывает, она, случается, слишком бурная, а это - не одно и то же

Помнится, в одном фике маска была картонной... или из плотной бумаги. Как запасной вариант. Может, попробовать?

 Отправлено: 17.10.05 21:15. Заголовок: Re:

В фике! А я думаю - из чего-то плотного... Ну, как защита - имхо, ему так было легче. А про пластмассу... Можно сначала снять гипсовую маску со своего лица - это делали при мне в художке - почти без экстрима и без членовредительства. А потом, с этой гипсовой... Что угодно, хоть из пластмассы, хоть из чугуна.


Ха, представляю маска -м етательный снаряд.... В Раулей...

 Отправлено: 18.10.05 05:42. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

В фике!

---

А откуда ж ещё информацию черпать, если никаких более или менее разумных наводок нет? Только так, плюс ещё собственная фантазия.

Насчёт защиты и плотной маски согласна. Для него маска была своего рода панцырем или раковиной.

 Отправлено: 18.10.05 14:01. Заголовок: Re:

На счет смотрения покадрово оч интересно смотреть сцену снятия маски на сцене... У него с каждым кадром шрамы появляются и появляются...Даже на тех местах где у него маски не было ...А гримеры у него и правда неудачные, грим у него все время разный. Половина "уродства" то появляется, то изчезает!

 Отправлено: 18.10.05 14:21. Заголовок: Re:

А у него была маска-невидимка.
Трах-тибидох-дох-дох - больше уродства!
Сим-салабим-меньше уродства!
Надо же как-то менять свой стиль.
Мы же меняем кофточки, юбочки, штанишки, а он шрамы.
(что сказала, сама не поняла...)

 Отправлено: 18.10.05 15:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.10.05 19:50. Заголовок: Re:

La Solitude пишет:

цитата

---

Насчёт защиты и плотной маски согласна. Для него маска была своего рода панцырем или раковиной.

---

ППКС 4 раза как психолог! Помнишь, в Нотр Даме - в книге сказано про Квазимодо - " шершавые сетны собора были его панцирем". Мне это все время вспоминается, говоря о ПО. Хотя вообще эту параллель считаю скользкой.

 Отправлено: 18.10.05 19:52. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

Мне это все время вспоминается, говоря о ПО. Хотя вообще эту параллель считаю скользкой.

---

Параллель не то чтобы скользкая, но немного неполная. Я предпочитаю так: что-то от Квазимодо + что-то от Фролло=какая-то часть сущности ПО. Ему ещё внешности Феба не хватало... для полного счастья

 Отправлено: 20.10.05 11:52. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

А у него была маска-невидимка.
Трах-тибидох-дох-дох - больше уродства!
Сим-салабим-меньше уродства!
Надо же как-то менять свой стиль.
Мы же меняем кофточки, юбочки, штанишки, а он шрамы.

---

Смотрели фильм "Люди в трико"? Это пародия на Робин Гуда, так вот там у одного персонажа была родинка, которая все время в разных местах была, то на щеке, то на лбу... Так и у Эрика шрамы...

 Отправлено: 20.10.05 21:15. Заголовок: Re:

Это на совести гримеров. И куда только деньги ушли???

 Отправлено: 21.10.05 00:50. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

И куда только деньги ушли???

---

"Пить надо меньше... Надо меньше пить...
Пить надо меньше... Надо меньше пить...
..............................................................."

 Отправлено: 21.10.05 08:27. Заголовок: Re:

Нет, ну определенно грим под размеры маски подделывался. Хотя, на мой взгляд, должно быть наоборот. Однако, согласитесь, довольно интересно наблюдать за перемещением шрамов по лицу

 Отправлено: 21.10.05 10:16. Заголовок: Re:

lenusya пишет:

цитата

---

Нет, ну определенно грим под размеры маски подделывался. Хотя, на мой взгляд, должно быть наоборот. Однако, согласитесь, довольно интересно наблюдать за перемещением шрамов по лицу

---

Наблюдать, конечно, интересно, но... Мне именно в сцене "Дон Жуана" показалось, что у него вполне под маской Дон Жуана, которая была по сюжету, была... Ну не то чтобы ещё одна, но он определённо как-то добился эффекта "здоровой кожи". Да и, если уж на то пошло, маска скрывала не так уж мало. Не знаю, мне всё же приятней тешить себя мыслью, что это не киноляп, не халатность гримёров, а факт предусмотренный. Называйте меня после этого фантазёркой.

 Отправлено: 21.10.05 11:59. Заголовок: Re:

La Solitude пишет:

цитата

---

Ну не то чтобы ещё одна, но он определённо как-то добился эффекта "здоровой кожи".

---

Ну конечно... Он же у нас изобретатель...
И чего бы ему было на всем лице не добиться того же эффекта?..

 Отправлено: 21.10.05 12:32. Заголовок: Re:

Юлик пишет:

цитата

---

И чего бы ему было на всем лице не добиться того же эффекта?..

---

А этот эффект скоротечен, болезнен и вообще дорогостоящ! А маска - ну это дёшево и сердито, просто и быстро. И можно лишний раз себя пожалеть - вот какой я бедный-несчастный, никто меня не любит, я такой стрррашный, ррр

 Отправлено: 21.10.05 12:43. Заголовок: Re:

Юлик пишет:

цитата

---

А главное... загааадочно....

---

Ну это уж само собой! Только вот не на всех эта загадочность правильным образом действует. Кристине она, судя по всему, по барабану была.

 Отправлено: 21.10.05 15:37. Заголовок: Re:

La Solitude пишет:

цитата

---

но он определённо как-то добился эффекта "здоровой кожи"

---

Призрак - мастер на все руки. Почему же он не пользовался данным гримом постоянно. Кристин бы ничего не заметила. Единственная, кто действительно видел его истинное лицо, была мадам Жири, а она-то умеет держать язык за зубами! Эх, Призрак, почему ж Вам идея с грмом раньше постоновки Дон Жуана не пришла?! Ведь все могло быть иначе...

 Отправлено: 21.10.05 15:43. Заголовок: Re:

lenusya пишет:

цитата

---

Почему же он не пользовался данным гримом постоянно.

---

Выше я уже высказала своё скромное предположение. Добавить мне к этому нечего. Разве что: он хотел, чтобы его воспринимали таким, каков он есть. Без масок, без грима, с его лицом, а не с выдуманным образом, который он тщательно выстраивал, охмуряя Кристину. Он надеялся, что она увидит, заметит, разглядит. Ан нет. Не получилось...

А "Дон Жуан" - это всё-таки общественное мероприятие, к нему Призрак наверняка готовился тщательнее, чем к любому другому своему выходу. Даже к первой встрече с Кристиной.

 Отправлено: 22.10.05 12:02. Заголовок: Re:

La Solitude пишет:

цитата

---

А "Дон Жуан" - это всё-таки общественное мероприятие, к нему Призрак наверняка готовился тщательнее, чем к любому другому своему выходу. Даже к первой встрече с Кристиной.

---

Вот как раз с этим и не согласна. При первой встрече с Кристин он должен был произвести максимально приятное впечатление. А к моменту "Дон Жуана" Кристин уже видела Призрака таким, какой он есть. Ему незачем было прихорашиваться. что ли. Ведь единственным авторитетом в мире для него по-прежнему являлась Кристин. Для нее он и старался.

 Отправлено: 22.10.05 12:20. Заголовок: Re:

lenusya пишет:

цитата

---

При первой встрече с Кристин он должен был произвести максимально приятное впечатление.

---

В общем, да, но что-то мне подсказывает (ладно, бред - что же ещё это может быть?), что первая его встреча с Кристиной - это незапланированная акция. Не появись Рауль, он не взревновал бы, а так и продолжал бы дурить ребёнку голову и ещё чёрт знает как долго откладывал знакомство in person. Спонтанно это вышло, мне так кажется. О какой подготовке при данных обстоятельствах вообще может быть речь?

А к моменту премьеры "Дон Жуана" она хоть уже и видела его, но вряд ли поняла, что его внешности не стоит бояться. Так что там перед ним двойная задача стояла: усыпить бдительность Кристины и одновременно постараться сделать так, чтобы публика ничего не заметила.

 Отправлено: 22.10.05 16:48. Заголовок: Re:

lenusya пишет:

цитата

---

Ведь все могло быть иначе...

---

А я думаю, ничего бы не изменилось..Только история бы затянулась и всё...
La Solitude пишет:

цитата

---

первая его встреча с Кристиной - это незапланированная акция.

---

Странно, но я тоже так думаю...Если бы не Рауль, то Призрак бы ещё не появлялся, а тут он понял, что дело плохо, надо как-никак, хоть в таком виде, но появиться, авось сойдёт. Но он, к сожалению, не русский, так что это "авось" ему не помогло!
La Solitude пишет:

цитата

---

усыпить бдительность Кристины и одновременно постараться сделать так, чтобы публика ничего не заметила.

---

Да...потихонечку так заменить маленького толстенького итальяшку на себя-высокого и стройного...

 Отправлено: 22.10.05 17:09. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

Странно, но я тоже так думаю...

---

Странного, думаю, ничего нет. Для меня, например, это было очевидно после первого же просмотра фильма.

цитата

---

Если бы не Рауль, то Призрак бы ещё не появлялся, а тут он понял, что дело плохо, надо как-никак, хоть в таком виде, но появиться, авось сойдёт.

---

Ох, хорошо, что хоть как-то был готов - ну фрак там, перчатки, маска - при всех делах. А то я как представлю, что мог рвануть, не долго думая, в своём халате на босу... грудь Эээ, финал "Музыки ночи" мог быть совсем другим *"Аааай, больно!" - это я прикусила свой ядовитый язычок. Всё, теперь мне окончательные кранты*

цитата

---

потихонечку так заменить маленького толстенького итальяшку на себя-высокого и стройного...

---

Хм... А широкая публика могла быть и не вполне осведомлена, каков там из себя первый тенор театра Опера Попюлэр, а ещё если учесть, что в те времена не редки были случаи, когда артисты менялись сезонно, то зрители если и знали Пьянжи, то могли бы и решить, что это какой-нибудь новенький, специально приглашённый на роль Дон Жуана. А остальные (персонал театра и Меценат и Покровитель) - они чего-то такого и ждали, какой-то очередной эксцентричной выходки, их вряд ли удивило появление Призрака вместо Пьянжи.

 Отправлено: 22.10.05 18:19. Заголовок: Re:

La Solitude пишет:

цитата

---

то могли бы и решить, что это какой-нибудь новенький

---

Да, New Phantom!
La Solitude пишет:

цитата

---

их вряд ли удивило появление Призрака вместо Пьянжи.

---

Не просто не удивило, они этого страстно желали. Ну, чего хотели- то и получили, нечего потом жаловаться.
La Solitude пишет:

цитата

---

мог рвануть, не долго думая, в своём халате на босу... грудь

---

Тебя бы к нему стилистом и дизайнером, может, Крися плюнула бы уже на эти шрамы, закрыла бы глаза и всё...и жили бы они долго и счастливо...

 Отправлено: 22.10.05 18:26. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

нечего потом жаловаться.

---

Да они, кажется, и не жаловались. Им только на руку - не пришлось разыскивать, по Опере шарахаться в поисках входа в логово "монстра". Он им сам себя на блюдечке с голубой каёмочкой предоставил.

цитата

---

Тебя бы к нему стилистом и дизайнером, может, Крися плюнула бы уже на эти шрамы, закрыла бы глаза и всё...и жили бы они долго и счастливо...

---

Хехе, полагаешь, если б я была у него стилистом - он вообще посмел бы подумать о какой-то там Кристине?! Ты плохо обо мне думаешь!

Кстати, будь я его стилистом - там и глаза бы закрывать не пришлось... трудно было бы это сделать

 Отправлено: 23.10.05 14:06. Заголовок: Re:

Martian пишет:

цитата

---

А у него же на лице разная степень повреждения. Возможно, кое-где был результат, а где-то ничего просто не брало.

---

Скорее всего, так и было. И каждый день самоистязательствовать гримом a la Don Juan - это, наверно, не самое простое и приятное занятие.

цитата

---

О! Нашего полку прибывает?

---

Кажется, что так.

цитата

---

А ты еще и мой колллега? ;))

---

Эээ, пардон, не въезжаю: как из моей фразы у вас вышло, что мы - коллеги?!

 Отправлено: 22.01.06 19:07. Заголовок: Re:

Кхм... ну я как обычно не вовремя встряю, паачти без опозданий, но не удержалась - вопрос маски один из самых болезненных.
Вот что меня больше всего веселило, если можно так выразиться, - это то как ровненько шрамы под маску ложаться. Изьян ведь по сюжету врождённый, должен быть ... ээээ... произвольной формы, дык почему тогда вид такой, будто этой самой маской и подпортили лицо? Ну там, натёрло немилосердно, аль как уже предполагалось, клей отдирали...
А оттягивание века - это продукт чистой воды садизма. Всё равно весь фильм в прорезь маски мы видим вполне нормальные глаза. Так что потом сидишь и думаешь, чем это его Кристина так приложила по дороге в подземелье???

 Отправлено: 24.01.06 15:22. Заголовок: Re:

lenusya пишет:

цитата

---

к моменту "Дон Жуана" Кристин уже видела Призрака таким, какой он есть

---

Вот меня давно волнует эта проблема!Она всё-таки видела его лицо или нет?Когда она сорвала маску первый раз,в подвале,она стояла сбоку и Призрак мгновенно закрыл лицо руками,так что мне кажется что она вроде не должна была что-то разглядеть...

 Отправлено: 24.01.06 15:29. Заголовок: Re:

Effemera пишет:

цитата

---

Всё равно весь фильм в прорезь маски мы видим вполне нормальные глаза

---

Вернее один глаз...Да-да И ВОТ ЭТА проблемка тоже меня волнует
а) Это ляп.
далее подпункты: не хотели лишний раз мучить Батлера гримом или не хотели давать зрителю хоть малейший намёк на то,что под маской.
б)Может Призрак перед тем как надеть маску глаз подтягивал?Он же у нас гений.Кстати когда он в чёрной донжуанской маске у него лоб открыт полностью и лоб абсолютно нормальный.

 Отправлено: 24.01.06 17:38. Заголовок: Re:

Адское пение пишет:

цитата

---

а) Это ляп.
далее подпункты: не хотели лишний раз мучить Батлера гримом

---

Это действительно так. :) Учитывая, что процесс гримирования был утомителен и долог (Батлер сам везде по-разному говорил, но, как правило, он упоминал о 5-6 часах), да к тому же довольно неприятный и даже болезненный.

Так что, одназначно - ляп. :)

 Отправлено: 24.01.06 21:39. Заголовок: Re:

Адское пение пишет:

цитата

---

Вот меня давно волнует эта проблема!Она всё-таки видела его лицо или нет?

---

Наверное видела. Она же на крыше Раулю страсти такие рассказывает. Хотя, может быть, напридумывала себе что-то. Разглядеть не успела, вот и не спала ночами, представляя... Тогда понятны ее слова, о том, что его лицо ее не ужасает. Мол, я думала страшнее.

 Отправлено: 25.01.06 18:08. Заголовок: Re:

lenusya пишет:

цитата

---

Хотя, может быть, напридумывала себе что-то.

---

Наверняка напридумывала, п.ч. разглядеть там едва ли представлялось возможным: сначала Призрак очень быстро и резко отреагировал, оттолкнул Кристину, а потом и вовсе щеку руками закрыл. Ну то есть что-то кристина могла видеть, по крайней мере интуитивно уже могла понять, что не просто так человек за маской лицо скрывает. А богатое воображение довершило дело, начатое шаловливыми ручками.

 Отправлено: 25.01.06 20:09. Заголовок: Re:

Адское пение пишет:

цитата

---

Кстати когда он в чёрной донжуанской маске у него лоб открыт полностью и лоб абсолютно нормальный.

---

Угу... и нижняя часть щеки тож. Только когда Кристина эту самую чёрную маску срывает, за ней ещё чего-то телесное тянется. С этого я тоже улыбалась... потому как откуда в 19м веке может быть настолько совершенное подобие масок из "миссия невыпонима" ? не было тогда гигроскопичной резины, не было!

lenusya пишет:

цитата

---

Она же на крыше Раулю страсти такие рассказывает

---

Ну увлеклась немного... не скажет ведь "нутром чую, чаво-то не то с этим типом".

 Отправлено: 25.01.06 20:36. Заголовок: Re:

Скажу честно, нет ,даже повторю, не вижу ничего страшного в лице загримированного Батлера!

 Отправлено: 25.01.06 23:55. Заголовок: Re:

lenusya пишет:

цитата

---

не вижу ничего страшного в лице загримированного Батлера!

---

Да нормальный мужик,ну небольшой деффект,ну подумаешь...Я бы всё равно с ним осталась..

 Отправлено: 26.01.06 00:03. Заголовок: Re:

Effemera пишет:

цитата

---

не было тогда гигроскопичной резины, не было!

---

Ну дык Призрак же изобрел! Просто не сказал никому - и всего делов
А вы не знали?

 Отправлено: 26.01.06 19:25. Заголовок: Re:

Effemera пишет:

цитата

---

Угу... и нижняя часть щеки тож.

---

А вот это, кстати, нет. Оптический эффект, обман зрения. Я когда-то тоже повелась на него, но, присмотревшись, убедилась, что поверхность обезображенной шрамами щеки и обычная его полумаска, и маска Дон Жуана скрывают абсолютно одинаково. :) Посмотрите еще раз, сравните кадры - сами увидите. :)

 Отправлено: 28.01.06 00:26. Заголовок: Re:

Мне маска из Дон Жуана больше нравится. К чему бы это?

 Отправлено: 28.01.06 13:57. Заголовок: Re:

Don пишет:

цитата

---

К чему бы это?

---

К чему это у тебя - не знаю, но мне она тоже больше нравится.

 Отправлено: 29.01.06 22:36. Заголовок: Re:

Don пишет:

цитата

---

Мне маска из Дон Жуана больше нравится. К чему бы это?

---

А в Дон Жуане он вообще такой знойный мужчина, что я бы на месте Крысы забыла бы об этом Рауле и его дурацком плане и наслаждалась призраком...

И, кстати, он не такой уж страшный без маски, да и вообще пластическую хирургию тогда еще не изобрели?

 Отправлено: 30.01.06 01:05. Заголовок: Re:

Нет, пластической хирургии не было, а если и была то на уровне "доктор сказал в морг - значит в морг!". Хотя с его-то познаниями в гриме и главное с голосом - дались те хирурги! В конце концов, не зря же говорят, что глазами любит мужчина, а женщина ушами.

ПС: без маски и в самом деле нормальненько. Уже на третьей минуте привыкаешь, а уж на энном просмотре и вовсе красотуля.

 Отправлено: 30.01.06 12:37. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата

---

А в Дон Жуане он вообще такой знойный мужчина, что я бы на месте Крысы забыла бы об этом Рауле и его дурацком плане и наслаждалась призраком...

---

Точно. Согласна абсолютно. PONR вообще моя любимая композиция в фильме. Ууух! Особенно нравится, когда призрак по лесенке поднимается. У него там такой вид... впервые он подчиняется голосу Кристины, что ли... И костюмчик испанский нравится. Такой же хочу!

 Отправлено: 30.01.06 15:28. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата

---

кстати, он не такой уж страшный без маски

---

Полностью согласна,абсолютно ничего страшного!У него даже это уродство такое,ммм,..эффектное чтоли..Так что зря он так переживал.

 Отправлено: 30.01.06 15:42. Заголовок: Re:

Адское пение пишет:

цитата

---

Так что зря он так переживал.

---

Вот не было Вас, сударыни, в то время в подвалах! А то бы объяснили человеку что к чему...

 Отправлено: 30.01.06 19:19. Заголовок: Re:

lenusya

И обьяснили бы! Комплексы это всегда плохо. Тем более, было б из-за чего! Ну подумаешь, родинка... зато на боевые шрамы похоже, которые, как известно, мужчину только красят.

 Отправлено: 30.01.06 19:22. Заголовок: Re:

Вот реально оценивая ситуацию: если бы у Призрака было такое лицо, как в фильме, Кристина бы его НЕ боялась. Другое дело - книга. Там и оголенный череп, и носа нет, и рта вроде тоже... И запах смерти... и холодная слизкая кожа... Бррр... И уж про книжного вряд ли можно сказать - боевые шрамы.

 Отправлено: 30.01.06 21:52. Заголовок: Re:

lenusya
Эт точно. Признаться. я бы испугалась одного отсутствия носа... потому как, пардон, причина его исчезновения может быть...гм... амурного свойства. Вот бы бедный обьяснялся, что родился таким.

Хотя мне кажется Леру немного перегнул. Кстати, описание давалось всегда с чужих слов... а уж как люди умют приукрашивать, это каждый знает не по наслышке.

 Отправлено: 30.01.06 22:51. Заголовок: Re:

lenusya пишет:

цитата

---

И запах смерти...

---

Кстати! Мы на очной ставке пришли к выводу, что никаким таким запахом и не пахло! Это просто сыро в подвале было, ну там... плесень всякая... вот ее и поглючило

Effemera пишет:

цитата

---

Тем более, было б из-за чего! Ну подумаешь, родинка...

---

И не говори. Дурак он

 Отправлено: 30.01.06 23:06. Заголовок: Re:

Юлик пишет:

цитата

---

Кстати! Мы на очной ставке пришли к выводу, что никаким таким запахом и не пахло! Это просто сыро в подвале было, ну там... плесень всякая... вот ее и поглючило

---

Так и было! Баста! Это сырость, чёрт её побрал. Все представление о настоящем мужчине испортила.

 Отправлено: 31.01.06 01:50. Заголовок: Re:

Ангел Музыки

Ангел Музыки пишет:

цитата

---

Это сырость, чёрт её побрал. Все представление о настоящем мужчине испортила.

---

Хорошо хоть, что голос не того... не посадила.
Хотя есть версия, что кристя испугалась не Призрака и не сырости, а ...ммм... творческого беспорядка в его обители. Прикиньте, это ж ей всё убирать, если женой станет!

 Отправлено: 31.01.06 08:51. Заголовок: Re:

Effemera пишет:

цитата

---

Прикиньте, это ж ей всё убирать, если женой станет!

---

Да, вот так вот: лодка любви разбилась о подводные рифы бытовухи

 Отправлено: 31.01.06 16:03. Заголовок: Re:

Effemera пишет:

цитата

---

Хорошо хоть, что голос не того... не посадила.

---

дамы, а как же сам Эрик-то в такой сырости ТАК пел среди запахов?!!! как он-то себе ни голос не посадил, ни ревматизму не заработал?!! Для меня это всегда было загадкой...

 Отправлено: 31.01.06 20:22. Заголовок: Re:

Ну дык это ж Эрик!!!

 Отправлено: 01.02.06 00:38. Заголовок: Re:

Alraune

А прикинь, как Он пел бы где-нибудь в комфортном особнячке, где сухо, уютно, прекрасный умеренный климат, морской(или степной\лесной\горный... чего ему там нравится) воздух...

 Отправлено: 01.02.06 08:21. Заголовок: Re:

Effemera пишет:

цитата

---

как Он пел бы где-нибудь в комфортном особнячке, где сухо, уютно, прекрасный умеренный климат, морской(или степной\лесной\горный... чего ему там нравится) воздух...

---

Как говорит одна моя знакомая, когда происходит что-то знаменательное, накладывающее отпечаток на всю ее жизнь - умри все живое. Вот так бы он пел, в самом положительном смысле этого слова.