цитаталично я до конца фильма не была уверена, с кем останется Крися. Я догадывалась, но надежда...
Понимаешь, тут дело не столько в надежде, сколько в логике, чтоб её!.. Если обе посылки - положительные суждения, то умозаключение никак не может быть отрицательным, либо если одна из посылок - отрицательна, то умозаключение не будет положительным. Антураж, конечно, с толку может сбивать, но суть от этого не меняется.
Юлик пишет:
цитатаа вы уверены, что Леру хотел это сказать?.. Мы ведь с вами так и не выяснили, кого Крис любила...
Вот, чёрт возьми, уверена! По крайней мере, даже если она и не любила Рауля, то и Призрака она точно не любила.
цитатаПо-моему, основная задача здесь показать, что Кристина выбрала Рауля не потому, что просто не могла остаться с Призраком, а по именно потому, что любила Рауля.
Да, логика тут определённо есть...Любила... Хм..Опять мы натыкаемся на одни и те же грабли, опять возвращаемся к вопросу:"Кого же любила Кристина?". Думается, что этот вопрос можно перенести в разряд риторических... La Solitude пишет:
цитатаЧем Вам Макарский негож?
Кстати, у него чудесно получается играть таких маменькиных сынков, как, например, Андрей Долгорукий в "Бедной Насте". Так что если будет такая установка, то он должене справиться.
цитатаДумается, что этот вопрос можно перенести в разряд риторических...
А по мне так вполне материальный и... эээ, никак не могу подобрать слово, в общем, answerable, такой, на который нужно и можно ответить. По крайней мере, я для себя ответ чётко знаю.
Иринка пишет:
цитатаКстати, у него чудесно получается играть таких маменькиных сынков, как, например, Андрей Долгорукий в "Бедной Насте". Так что если будет такая установка, то он должене справиться.
Согласна. Только ну её, эту установку. Не хочу Рауля-мямлю. Если я захочу манной каши - сама сварю её. Или на худой конец перечитаю Леру.
Кстати, у него чудесно получается играть таких маменькиных сынков, как, например, Андрей Долгорукий в "Бедной Насте". Так что если будет такая установка, то он должене справиться.
Согласна. Только ну её, эту установку. Не хочу Рауля-мямлю.
Почему сразу мямлю? Забудьте Андрея Долгорукого и вспомните Феба с его ариями "Как мне быть?.." и "Гнать нищих и бродяг"
Ну так сказано-то было о Долгоруком и том, как этот типаж схож с раулевским. А мне такого Рауля сильно не хочется (как бы я ни ратовала за первоисточник, то бишь за роман).
цитатаНе хочу Рауля-мямлю. Если я захочу манной каши - сама сварю её. Или на худой конец перечитаю Леру.
Вот и я о том же говорила в предыдущих постах, что Рауля нам нужно "помощнее", чтобы проигрыш Призрака в этой "борьбе" был не таким уж резким и несколько озадачивающих, чтобы всё было честно...
цитатаЕсли обе посылки - положительные суждения, то умозаключение никак не может быть отрицательным, либо если одна из посылок - отрицательна, то умозаключение не будет положительным.
Хм... Где-то я это уже слышала... Ах да! Как же, на дискретной математике!.. В том числе... Только если бы ты мне ещё объяснила, о каких предпосылках применительно к ПО ты говоришь, было бы совсем хорошо.
Иринка пишет:
цитатаХм..Опять мы натыкаемся на одни и те же грабли, опять возвращаемся к вопросу:"Кого же любила Кристина?". Думается, что этот вопрос можно перенести в разряд риторических...
Вот она, сестра моя!!! Согласна! Перенести и забить, ибо на подобных вопросах можно зациклиться и сойти с ума (хотя куда уже сходить-то?.. ) Поддерживаю, сестренка! (ой, ща, кстати, я тебе по этому поводу прикол расскажу, а то мы тут с тобой, оказывается, весь фор в заблуждение вводим ... ) *пошла рассказывать*
Иринка пишет:
цитатаВот и я о том же говорила в предыдущих постах, что Рауля нам нужно "помощнее", чтобы проигрыш Призрака в этой "борьбе" был не таким уж резким и несколько озадачивающих, чтобы всё было честно...
Ну-ну... А ещё добавить спецэффектов... И получится классический голливудский блокбастер с хэппи эндом...
цитатаТолько если бы ты мне ещё объяснила, о каких предпосылках применительно к ПО ты говоришь
Присоединяюсь к вопросу...Всё-таки, хоть мы с Юликом не родные , но сестрички по духу...Вместе страдаем одним и тем же...синдром Рауля называется. Юлик пишет:
цитатаА ещё добавить спецэффектов...
Ага, Рауля сделать эдаким терминатором и усё...тогда точно будет всё понятно, Призрак при всей своей хитрости, ловкости и таинственности не попрёт против двустволки и железного кулака...
цитатаТолько если бы ты мне ещё объяснила, о каких предпосылках применительно к ПО ты говоришь, было бы совсем хорошо.
Ну как же: номинально "отрицательный" герой, номинально "положительный" герой и их дама сердца, вполне себе приземлённая особа. Не знаю, быть может, на мои "выводы" накладывает отпечаток мой личный опыт, но по мне - яснее ясного, что "отрицательного" такая барышня выбрать никак не может, ну как бы там "отрицательный" ни пытался доказать ей свои чувства и как бы отчаянно ни обещал, что от одного её взгляда станет кротким, словно овечка. Тут, конечно, от формальной логики уже мало остаётся, но тем не менее...
Вот и я о том же говорила в предыдущих постах, что Рауля нам нужно "помощнее", чтобы проигрыш Призрака в этой "борьбе" был не таким уж резким и несколько озадачивающих, чтобы всё было честно...
Ириша! Не надо Рауля помощнее - надо чтобы Призрака кто-то ударил в спину. Двое на одного -это вполне в духе виконта нашего дорогого.
цитатаНу как же: номинально "отрицательный" герой, номинально "положительный" герой и их дама сердца, вполне себе приземлённая особа.
Вот я сколько раз ни сталкивалась с философией, никогда, сколько помнится, не могла принять ни одного док-ва какого-нибудь философа, ибо в этих своих доказательствах они опирались на такие предпосылки, которые сами надо доказывать - каламбур получается... То есть я не была уверена в целостности и правильности логической цепочки - очевидная для них причинно-следственная связь для меня таковой вовсе не являлась. То же и в данном случае. "Отрицательный", говоришь?.. Делайте со мной, что хотите, но Эрик для меня никогда не был и не будет отрицательным. Он далеко не положительный, но до отрицательного ему ещё дальше. имхо
Иринка пишет:
цитатаМожет введём близнецов-Раулей...А что?Очень интересный поворот сюжета...Кристина тогда точно свихнётся...
*крч, тут должны были быть аплодисменты, но поскольку они у меня два часа будут грузиться... Развивайте воображение! *
Опасное это занятие, однако, можно такое развить, что потом это будет преследовать всю жизнь... Это как в песенке:"Сделать хотел утюг, слон получился вдруг..." Юлик пишет:
цитатаДелайте со мной, что хотите, но Эрик для меня никогда не был и не будет отрицательным.
Эх, и со мной что хотите...то и делайте...Его натуру не определишь этими словами "отрицательный" и "положительный", слишком узко.
цитатаДелайте со мной, что хотите, но Эрик для меня никогда не был и не будет отрицательным. Он далеко не положительный, но до отрицательного ему ещё дальше.
Вообще-то я дважды употребила слово "номинально". Да, конечно, он ни то ни другое, потому что положительность-отрицательность, как и добро-зло - это слишком "человеческие" категории, которые к нашему герою мало применимы. Тут, наверно, как обычно имха на имху будет, но по мне Призрак (при первом же его появлении, при первой же встрече с Кристиной) показал себе как человек, для которого такое понятие, как "счастье" в принципе недоступно. По природе своей они, - Призрак и счастье, - несовместимы. Хотя ладно, готова признать, что на моё восприятие фильма наложил отпечаток тот факт, что книгу я читала задолго до фильма и не один раз.
А философских теорий на самом деле столько и все они настолько разняться, что понять и разобраться в них - это нечеловеческих трудов стоит (для тех, кто непосредственно философией не занимается). Проще - принять либо отвергнуть.
цитатаВообще-то я дважды употребила слово "номинально".
Я это заметила. Но просто я давно уже перестала делить как литературных и киношных героев, так и реальных людей на "положительных" и "отрицательных". Все мы "серенькие" (не "серые", не в смысле "невзрачные", а в смысле сочетания добра и зла - ну, ты меня поняла)
La Solitude пишет:
цитатаимха на имху
Продолжайте развивать воображение....
La Solitude пишет:
цитатапо мне Призрак (при первом же его появлении, при первой же встрече с Кристиной) показал себе как человек, для которого такое понятие, как "счастье" в принципе недоступно. По природе своей они, - Призрак и счастье, - несовместимы.
Возможно, ты и права. По крайней мере относительно книжного Призрака.
La Solitude пишет:
цитатаА философских теорий на самом деле столько и все они настолько разняться, что понять и разобраться в них - это нечеловеческих трудов стоит (для тех, кто непосредственно философией не занимается). Проще - принять либо отвергнуть.
Так я не спорю. Я говорю про отдельные какие-нибудь доказательства. Попробуйте меня убедить. Если вам это удастся, я вашу теорию приму. Но для этого постройте доказательство на аксиомах, а не на недоказанных теоремах. Ну я же не собираюсь спорить с математическими доказательствами. Вот там, действительно, придраться не к чему. А тут...
цитатаНо просто я давно уже перестала делить как литературных и киношных героев, так и реальных людей на "положительных" и "отрицательных". Все мы "серенькие" (не "серые", не в смысле "невзрачные", а в смысле сочетания добра и зла - ну, ты меня поняла)
И это я тоже поняла. Просто, скажем так, существуют некие "законы жанра", когда героя называют "положительным" или "отрицательным" в соответствии с его поступками, не особенно, впрочем, углубляясь в то, что движет этими поступками. А с тем, что все мы "серенькие" я и не спорю. Не бывает асболютно плохих и абсолютно хороших людей, так же, как нет и абсолютного добра и абсолютного зла. Всё в мире относительно.
Юлик пишет:
цитатаНу я же не собираюсь спорить с математическими доказательствами. Вот там, действительно, придраться не к чему. А тут...
Ну вот только я хотела сказать, что ты всё оцениваешь с математической точки зрения, а я по сути своей - гуманитарий, как ты уже сама всё сказала. В математике всё чётко и доказуемо (если вообще доказуемо), а вот в моей родной юриспруденции - там такого нагородить можно из одной вполне определённой ситуации - самый изощрённый фикрайтер позавидует...
цитатаПросто, скажем так, существуют некие "законы жанра", когда героя называют "положительным" или "отрицательным" в соответствии с его поступками, не особенно, впрочем, углубляясь в то, что движет этими поступками.
Ну да. Всё. Я окончательно поняла, что ты хочешь сказать. Но я просто со своей колокольни уже начинаю сомневаться в "законах жанра". Ну не считаю я, что Леру выставлял Призрака как "номинально отрицательного" героя. Ну вот Раскольникова ты же не можешь назвать ни отрицательным, ни положительным - ни номинально, ни как бы то ни было ещё. Хотя я, конечно, понимаю, что Достоевского сравнивать с Леру... Немного в разных стилях они работали... Но - имхо - Леру все-таки немного покусился на именно раскрытие психологического портрета своего Эрика, показав нам, что не все так просто, как может на первый взгляд показаться...
La Solitude пишет:
цитатаНу вот только я хотела сказать, что ты всё оцениваешь с математической точки зрения, а я по сути своей - гуманитарий, как ты уже сама всё сказала.
Ну так опять же телепатим - я уже привыкать начинаю... Да, я это понимаю. Ну точность я люблю, а не "непоймичто"!!! Вот уж за что и люблю математику, да простят меня гуманитарии. Хотя у тебя, конечно, возможностей для творчества - хоть отбавляй! Но математикам тоже есть где "потворить"
La Solitude пишет:
цитатаа вот в моей родной юриспруденции - там такого нагородить можно из одной вполне определённой ситуации
Ага, типа известных: Курение - это смерть, смерть - это сон, сон - это здоровье => курите на здоровье! или Чем больше ты читаешь, тем больше ты знаешь. Чем больше ты знаешь, тем больше ты забываешь. Чем больше ты забываешь, тем меньше ты знаешь (как-то так) Вывод: Чем больше ты читаешь, тем меньше ты знаешь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хм..Опять мы натыкаемся на одни и те же грабли, опять возвращаемся к вопросу:"Кого же любила Кристина?". Думается, что этот вопрос можно перенести в разряд риторических... 
Ах да! Как же, на дискретной математике!.. 
В том числе... 
Согласна! Перенести и забить, ибо на подобных вопросах можно зациклиться и сойти с ума (хотя куда уже сходить-то?.. 
) 
А ещё добавить спецэффектов... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума